Τα συμφέροντα της Siemens και της ΙΝΤΡΑΚΟΜ στην Ελλάδα έναντι του ΟΤΕ ήταν στενά συνδεδεμένα μεταξύ τους
Επειγόντως καλείται εκ νέου αύριο στην εξεταστική επιτροπή που διερευνά την υπόθεση Siemens ο μηχανικός Παντελεήμων Καρακώστας για συμπληρωματική κατάθεση, ύστερα και από τα ευρήματα της εισαγγελίας από το σπίτι, το γραφείο του, καθώς και το ξενοδοχείο στον Κάλαμο όπου διέμενε για μεγάλο διάστημα. Άνθρωπος του παρασκηνίου για τις μυστικές δουλειές και της Siemens και της Intracom στον ΟΤΕ ήταν ο Παντελής Καρακώστας, ο οποίος έχει παραδεχτεί ότι διακινούσε χρήμα της Siemens έναντι αμοιβής. Το τελευταίο προκύπτει από τα αρχεία του ίδιου, τα οποία κατασχέθηκαν στις 26 και 27 Αυγούστου και άρχισαν χθες να διαβιβάζονται στην εξεταστική επιτροπή για το σκάνδαλο Siemens
Υπενθυμίζεται ότι ο μάρτυρας, εναντίον του ο οποίου έχει ασκηθεί με πρόταση της εξεταστικής επιτροπής δίωξη για ενεργητική δωροδοκία και διακίνηση μαύρου χρήματος, είχε δεσμευτεί να φέρει στην επιτροπή στοιχεία, για το πού διέθεσε το 1997 τα τουλάχιστον 450.000 μάρκα που ήρθαν στα χέρια του από τα μαύρα ταμεία της Siemens μέσω του τροφοδότη λογαριασμού του διαχειριστή των ταμείων Ηλία Γεωργίου.Οι βουλευτές - μέλη της επιτροπής θεωρούν σχεδόν απίθανο να δώσει επιπλέον στοιχεία αφενός, γιατί είναι θορυβημένος από τη δίωξη εναντίον του και αφετέρου, γιατί ήδη με επιστολή προς την εξεταστική επικαλείται την ιδιότητα του κατηγορουμένου.
Η ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗ ΤΗΣ ΚΑΤΑΘΕΣΗΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ ΚΟΚΚΑΛΗ ΣΤΙΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΔΗΜΗΤΡΗ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗ ΣΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΤΗΣ ΒΟΥΛΗΣ
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου – Βυλλιώτη): Ο κ. Παπαδημούλης έχει το λόγο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, την έκθεση Debevoise & Plimpton που αφορά στο μαύρο χρήμα που έδωσε η Siemens για να παίρνει δουλειές στην Ελλάδα, την έχετε ακούσει καθόλου;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Γενικά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ξέρετε ότι αυτή την παρήγγειλε και την πλήρωσε η κεντρική διοίκηση της Siemens για να δει, έναντι των αμερικανικών αρχών, τι γινόταν στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ότι την παρήγγειλε ποιος;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η κεντρική διοίκηση της Siemens.
ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Βασιλική Τσόνογλου – Βυλλιώτη): Η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς η αμερικάνικη.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Αυτό δεν το ξέρω. Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Την παρήγγειλε και την πλήρωσε. Τη θεώρησε αξιόπιστη…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Την πλήρωσε υποχρεωτικά μάλλον.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και τη θεώρησε, βάσει των ερευνών που έγιναν, και η Γερμανική Δικαιοσύνη και η Siemens. Και με βάση αυτή την έκθεση η Siemens πλήρωσε εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ στις αμερικανικές αρχές του Χρηματιστηρίου της Νέας Υόρκης.
Στη σελίδα δεκαπέντε αυτής της έκθεσης εμπλέκεται το όνομά σας. Είπατε προηγουμένως ότι ο κ. Κουτσενρόιτερ σας είναι άγνωστο πρόσωπο. Επομένως, δεν είχε κανένα λόγο να έχει κάτι προσωπικό εναντίον σας.
Ο κ. Κουτσενρόιτερ, λοιπόν –και αυτό το θεωρεί αυτή η έκθεση, η Debevoise & Plimpton αξιόπιστο και το συμπεριλαμβάνει στην έκθεσή της- λέει τα εξής: Η Siemens κατέβαλε προμήθειες για τις δραστηριότητές της με τον ΟΤΕ. Τα συμφέροντα της Siemens και της ΙΝΤΡΑΚΟΜ στην Ελλάδα έναντι του ΟΤΕ ήταν στενά συνδεδεμένα μεταξύ τους. Ο Σωκράτης Κόκκαλης αποτελούσε προσωπική επαφή του Χριστοφοράκου, καθώς και του Βόλκερ Γιούνγκ. Πολλές από τις υποκείμενες διευθετήσεις αναφορικά με τον ΟΤΕ, οι οποίες επηρέαζαν τη Siemens και περιελάμβαναν την καταβολή προμηθειών, πραγματοποιούνταν από τον ίδιο τον Κόκκαλη.
Σας διαβάζω τώρα όσα σας αφορούν.
Εδώ ένα στέλεχος της Siemens, το οποίο έχει καταδικαστεί από τη Γερμανική Δικαιοσύνη, λέει: Η Siemens και η ΙΝΤΡΑΚΟΜ δεν ήταν ανταγωνιστές, αλλά συνεταίροι. Η Siemens έδινε μίζες για να παίρνει δουλειές στον ΟΤΕ και χρησιμοποιούσε και τον Κόκκαλη για να κάνει αυτή τη δουλειά.
Σας ερωτώ: Έχει κάποιους λόγους ένα στέλεχος της Siemens που δεν σας ξέρει, να λέει τέτοια πράγματα και μάλιστα αυτά να υιοθετούνται και να συμπεριλαμβάνονται σε μία έκθεση που αποτέλεσε και τη βάση για δικαστικές αποφάσεις στη συνέχεια;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Σίγουρα για να τα λέει, κάποιους λόγους θα έχει, τους οποίους εγώ δεν γνωρίζω ούτε ποτέ είχα καμία συναλλαγή με τον κ. Κουτσενρόιτερ. Εν πάση περιπτώσει, δεν ξέρω αν αυτό που αναφέρεται σε μία έκθεση, όπως λέτε, υιοθετείται ή όχι ή τι γίνεται, διότι αυτή είναι μία έκθεση, μία κατάθεση που έκανε στη δικηγορική αυτή εταιρεία ο Κουτσενρόιτερ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο: Ο κ. Χριστοφοράκος σε μία από τις καταθέσεις του λέει ότι, όταν εγώ ήρθα εδώ στην Ελλάδα και προσπάθησα να δραστηριοποιηθώ και να αυξήσω το μερίδιο της Siemens στις τηλεπικοινωνίες, προσπαθούσα να πουλήσω την καλή γερμανική τεχνολογία της Siemens και κάποιοι με έπιασαν και μου είπαν ότι, μόνο με αυτά δεν μπορείς να παίρνεις περισσότερες δουλειές, γιατί οι ανταγωνιστές σου πληρώνουν καλύτερα.
Εσείς μας είπατε: Δεν ξέρω αν πλήρωνε η Siemens, εμείς χωρίς να πληρώνουμε, την ανταγωνιστήκαμε στα ίσα.
Σας ερωτώ: Επειδή από μία φάση που ήσασταν ανταγωνιστές κάποια στιγμή λειτουργήσατε ως συνεταίροι, μπορείτε να μας πείτε για ποιο λόγο και ο κ. Χριστοφοράκος αφήνει αιχμές ότι, άρχισα να λαδώνω για να μπαίνω στην αγορά καλύτερα έναντι των ανταγωνιστών μου;
(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα της Επιτροπής καταλαμβάνει ο Πρόεδρος αυτής κ. ΙΩΣΗΦ ΒΑΛΥΡΑΚΗΣ)
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Κύριε Παπαδημούλη, κακώς ρωτάτε εμένα. Γι’ αυτά πρέπει να ρωτήσετε τον κ. Χριστοφοράκο και τον κ. Κουτσενρόιτερ και να πουν συγκεκριμένα πράγματα. Αυτά που μου είπατε μέχρι τώρα είναι γενικότητες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Προχωρώ παρακάτω: Μπορείτε να μου πείτε πώς διαμορφωνόντουσαν οι τιμές και πώς μοιράζατε γεωγραφικά τους χώρους όντας ανταγωνιστές; Μας είπατε κι εσείς ότι άλλες περιοχές είχαν μεγαλύτερα περιθώρια ανάπτυξης και επομένως μεγαλύτερο επιχειρηματικό ενδιαφέρον, άλλες λιγότερο. Έχοντας εξασφαλίσει ότι εσείς οι δύο είσαστε οι αποκλειστικοί προμηθευτές του ΟΤΕ για περίπου δύο 10ετίες…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δύο 10ετίες;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Περίπου. Από το 1986 – 1988 μέχρι και το 2005 μας είπατε, μέχρι πριν πέντε χρόνια που υπήρξε καινούργια τεχνολογία. Δεκαπέντε, είκοσι χρόνια.
…προμήθειες που είναι πάνω από 2 δισεκατομμύρια ευρώ μόνο για τον ΟΤΕ, πώς τις μοιράζατε αυτές μεταξύ σας ως ανταγωνιστές; Πώς γινόταν αυτό; Πώς λέγατε ποιος θα πάρει τι από περιοχές και πώς καθορίζατε τις τιμές;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εμείς;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι. Πώς γινόταν αυτό; Έχουμε ένα τρίγωνο, ο ΟΤΕ, η Siemens και η ΙΝΤΡΑΚΟΜ. Μπορείτε να μου εξηγήσετε -επειδή έχω μεγαλύτερη σχέση με την τεχνολογία γιατί είμαι μηχανικός- πώς γινόταν αυτή η διαδικασία, με την οποία στο τέλος καθοριζόταν ποια από τις δύο εταιρείες θα πάρει ποια περιοχή και ποιες τιμές θα πληρώσει ο ΟΤΕ σε κάθε εταιρεία;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν ξέρω, κύριε Παπαδημούλη, αν προσέξατε, αλλά στην αρχή είπα ότι η πρώτη σύμβαση υπεγράφη το 1988. Υπήρχαν ορισμένες περιοχές που μπήκαν κέντρα της Ericsson σε άλλα κέντρα της Siemens. Είπα ότι σε περιοχές όπου είχαν μεγάλη εμπορική σημασία, όπως η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και άλλα τέτοια κέντρα, εκεί μπήκαν και οι δύο τεχνολογίες. Από εκεί και πέρα ο ΟΤΕ όταν ήθελε να κάνει επέκταση των συμβάσεων ή καινούργια σύμβαση, καλούσε τις εταιρείες και τους έδινε ένα πρόγραμμα με τα νέα κέντρα. Τα νέα κέντρα, βέβαια, υπήρχαν σε αυτές τις περιοχές όπου υπήρχαν και οι δύο εγκατεστημένοι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ σας ρώτησα, κύριε μάρτυς, πώς γινόταν η μοιρασιά, η κατανομή, τι θα πάρει η Siemens, τι θα πάρει η ΙΝΤΡΑΚΟΜ και πώς καθοριζόντουσαν οι τιμές. Υπήρχε διαγωνισμός; Έγινε καμία συνεννόηση;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Και χειρότερο από διαγωνισμό, διότι μας καλούσε ο ΟΤΕ και μας έλεγε και ψέματα, ότι εδώ έδωσε η Siemens φθηνότερες τιμές κατά 10%, ενώ εμείς ξέραμε ότι δεν είναι…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας ρωτήσω κάτι άλλο: Από τους ισολογισμούς και των δύο εταιρειών, στους οποίους αναφερθήκατε προηγουμένως, ποια εταιρεία είχε μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους στη συνολική της δουλειά σε σχέση με τις τηλεπικοινωνίες, η Siemens ή η ΙΝΤΡΑΚΟΜ;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Σαφώς η ΙΝΤΡΑΚΟΜ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η ΙΝΤΡΑΚΟΜ είχε μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, είχε πολύ περισσότερα κέρδη κάνοντας τον ίδιο τζίρο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είχε, λοιπόν, μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Άλλο το περιθώριο κέρδους και άλλο αυτό που σας λέω εγώ. Δεν ξέρω εγώ πού πήγαινε το κέρδος της Siemens.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας ρωτήσω λοιπόν…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ρωτήστε με ό,τι θέλετε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Επειδή γινόντουσαν κοστολογικοί έλεγχοι κατά την άποψη της Εξεταστικής Επιτροπής -το είπε ο Πρόεδρος και συμφωνώ μαζί του- μαϊμού, έβγαζαν περιθώρια κέρδους εύλογα και για τους δύο.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΑΛΑΦΑΤΗΣ: Ποσοστά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ποσοστά κέρδους. Περιθώριο κέρδους. Αυτό είναι το ποσοστό κέρδους.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Επί του συνολικού τιμήματος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εσείς λέτε ότι είχατε μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους από τον ανταγωνιστή σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, δεν είπα ότι είχαμε μεγαλύτερο. Είπαμε το εξής: Έχετε υπόψη σας ότι εμείς προς το τέλος πλέον, που έληξαν οι συμβάσεις και οι προμήθειες των ψηφιακών κέντρων, κατασκευάζαμε στην Ελλάδα περίπου το 75% και του hardware και του software. Αυτό σημαίνει ότι εμείς ελέγχαμε ουσιαστικά το κόστος του προϊόντος και συνεπώς είχαμε το κέρδος που εμφανίζαμε. Η Siemens είχε πολύ μικρότερη προστιθέμενη αξία από εμάς. Συνεπώς, εκεί δεν ξέρω εγώ πώς μοιραζόντουσαν το κέρδος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εντάξει, δεν απαντήσατε…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τι θα πει, δεν απάντησα;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: …στην ερώτηση ακριβώς.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ακριβώς απαντάω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ σας ρώτησα για περιθώριο κέρδους. Δηλαδή, ένα προϊόν…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Αυτό το βιβλίο πωλείται 100 δραχμές κι έχει μέσα εκατό σελίδες. Εντάξει;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, σας ρωτώ το εξής. Το περιθώριο κέρδους προκύπτει ως εξής: Ένα προϊόν κοστίζει συνολικά, ανεξάρτητα από το αν παράγεται στη Γερμανία ή στην Ελλάδα…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, δεν είναι ανεξάρτητα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κοστίζει συνολικά 70 και το πουλάμε 100. Το περιθώριο κέρδους είναι 30% επί των πωλήσεων.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν ήταν 30.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αν κοστίζει 80 ή εμφανίζεται ότι κοστίζει 80 κρύβοντας και άλλα πράγματα, το περιθώριο κέρδους είναι 20%. Σε αυτή τη σύγκριση η INTRACOM ή η SIEMENS εμφάνιζε στους ισολογισμούς της μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους στις τηλεπικοινωνίες υλοποιώντας προγραμματικές συμβάσεις;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι περιθώριο. Μεγαλύτερο κέρδος σε ίδιο τζίρο.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Το ίδιο πράγμα λέτε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν λέμε το ίδιο πράγμα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιτρέψτε μου. Είναι ακριβώς το ίδιο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ας πάμε παρακάτω γιατί έχω ουσιώδεις ερωτήσεις. Υπάρχει μία κατάθεση ενός άλλου κυρίου, του Σίκατσεκ, ο οποίος λέει: «Εμείς πληρώναμε μίζες για να μην ενεργοποιούνται οι ρήτρες 8, 9 και 10 των προγραμματικών συμβάσεων και να πετυχαίνουμε καλύτερες τιμές», γιατί αυτά τα προϊόντα, τα ψηφιακά κέντρα, οι ψηφιακές παροχές κλπ ήταν προϊόντα που μέσα σ’ αυτά τα χρόνια η τιμή τους έπεφτε ραγδαία.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Και έπεφταν και οι τιμές ανάλογα στις συμβάσεις με τον ΟΤΕ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ο κ. Σίκατσεκ λοιπόν λέει ότι «εμείς «λαδώναμε» μέχρι εβδομήντα, ογδόντα άτομα μέσα στον Ο.Τ.Ε. για να μην πέφτουν οι τιμές αναλόγως με την πτώση που είχε το κόστος της παραγωγής αυτών των τεχνολογιών και αυτών των υλικών».
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εβδομήντα, ογδόντα άτομα, κύριε Παπαδημούλη; Θα έπρεπε να «λαδώνανε» και τους περαστικούς.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ σας ρωτώ το εξής: Ακόμη και αν δεχθούμε ότι δεν λειτουργούσατε σε σύμπραξη ως καρτέλ…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι αν λειτουργούμε. Δεν λειτουργούσαμε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Λέω ακόμη και αν το δεχθούμε. Εγώ ρωτώ. Αφήστε τώρα. Εγώ συμφωνώ με την εκτίμηση του Προέδρου που λέει ότι λειτουργούσατε ως καρτέλ στις τηλεπικοινωνίες. Αυτή την εκτίμηση έχουμε διαμορφώσει στην Εξεταστική Επιτροπή.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Συγγνώμη, κύριε Πρόεδρε, είπατε τίποτα τέτοιο;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το είπε στην αρχή. Δεν ξέρω αν θέλει να το αθετήσει.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Να σας θυμίσω. Είπα ότι με βάση αυτά που λένε οι Γερμανοί προκύπτει…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Με βάση αυτά που λένε οι Γερμανοί.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γιατί εμείς κινούμαστε με βάση μία συγκεκριμένη δικογραφία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ας επανέλθουμε στην ερώτησή μου, κύριε μάρτυς. Πώς γινόταν να δίνετε περίπου τις ίδιες τιμές, εσείς μάλιστα να είστε και φθηνότεροι από τη SIEMENS, η SIEMENS να πληρώνει μίζες κι εσείς να μην πληρώνετε και να κερδίζετε περισσότερο; Μπορείτε να μου το εξηγήσετε;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν μπορώ να καταλάβω την ερώτησή σας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Λέω: Δίνατε περίπου τις ίδιες τιμές. Αυτό προκύπτει από τα στοιχεία που μας…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εσείς έχετε κοιτάξει τους ισολογισμούς της SIEMENS Γερμανίας;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εμείς εδώ…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Σας ρωτάω γιατί εσείς συγκρίνατε εμένα με τη SIEMENS ΤΗΛΕ, έτσι;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εμείς συγκρίνουμε τις τιμές…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, να με συγκρίνετε με τη SIEMENS Γερμανίας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Παρακαλώ απαντήστε στις ερωτήσεις που σας κάνω και μετά μπορείτε να μου δώσετε κι εσείς διευκρινίσεις ή να με ρωτήσετε ό,τι θέλετε, αλλά τώρα…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Θα σας ρωτήσω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να κάνετε χρήση αυτού που σας λέω, αλλά αυτή την ώρα αφήστε να ρωτάω εγώ και να απαντάτε εσείς γιατί αυτοί είναι οι ρόλοι μας.
Εδώ με βάση την εικόνα που έχουμε για το τι πλήρωνε ο ΟΤΕ για παρόμοια πράγματα με βάση την υλοποίηση των προγραμματικών συμβάσεων, εμφανίζεστε να δίνετε παρόμοιες τιμές, πράγμα που δημιουργεί και τις εκτιμήσεις περί σύμπραξης, περί καρτέλ, περί εναρμονισμένων πρακτικών, περί συνεννόησης…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Μα δεν δίναμε τις ίδιες τιμές. Καταλήγαμε μετά από διαπραγματεύσεις. Σας εξήγησα…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Καταλήγατε μετά από διαπραγματεύσεις. Δίνατε λοιπόν παρόμοιες τιμές, αυτοί «λαδώνανε», εσείς δεν «λαδώνατε», αυτοί έδιναν και ακριβότερα από σας κι εσείς καταφέρνατε να έχετε πάρα πολύ μεγάλα κέρδη, μεγαλύτερα απ’ αυτούς.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ή δηλώνατε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να το ρωτήσω απλά, λαϊκά: Πώς καταφέρνατε εσείς και να μην «λαδώνετε» και να είστε φθηνότεροι και να διευρύνετε διαρκώς την «πίτα» σας μέσα στον ΟΤΕ; Από τη μοιρασιά, από κει που η SIEMENS είχε 60% πριν από μερικά χρόνια, κάποια στιγμή πήρατε…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ποια χρόνια;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πριν από τις προγραμματικές συμβάσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, κάνετε λάθος.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είχατε εσείς 60%.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, είχαμε εμείς 80% μέχρι το ’88.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ωραία. Λέτε τώρα ότι η SIEMENS τι έκανε; Έδινε μίζες ενώ εσείς δεν δίνατε και σας «έφαγε» ένα μέρος του μεριδίου;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εγώ δεν λέω τίποτα. Εσείς τα λέτε αυτά.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η SIEMENS τα λέει.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): H SIEMENS τα λέει; Τότε εντάξει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να το ρωτήσω κάπως διαφορετικά, κύριε Κόκκαλη, γιατί είστε πανέξυπνος άνθρωπος και πετυχημένος επιχειρηματίας και δεν έχει νόημα να παιδευόμαστε: Αν εσείς νιώθατε ότι οι ανταγωνιστές σας «κόβουν» μερίδιο από την αγορά και σας πάνε από το 80 στο 60, στο 50 και σας πιέζουν…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Αυτό έγινε αναγκαστικά όταν μπήκαν τα ψηφιακά κέντρα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας πιέζουν λοιπόν και νιώθετε ότι αυτοί, όπως υπαινιχθήκατε, είτε δίνουν μίζες είτε επιδοτούν τις τιμές τους κλπ. Πώς αντιδράσατε αν είσαστε ειλικρινά ανταγωνιστής κι όχι ένας συνεταίρος; Τι κάνατε; Το λέω επειδή έχετε δώσει σκληρές μάχες εναντίον ανταγωνιστών σας. Με τη SIEMENS στις τηλεπικοινωνίες δεν σας είδα να ανταγωνιστείτε από τότε που υπογράψατε μαζί προγραμματικές συμβάσεις, ενώ με άλλους έχετε «σκοτωθεί».
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τι θα πει ότι δεν με είδατε να «σκοτώνομαι» με τη SIEMENS;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν είδα ενέργειές σας με τις οποίες να προσπαθείτε να αμυνθείτε έναντι του ανταγωνιστή σας που μετέρχεται άνομα μέσα.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Πού αλλού είδατε τέτοια; Πού είδατε να χρησιμοποιήσαμε άνομα μέσα για να…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν είπα εγώ ότι χρησιμοποιήσατε εσείς. Αντιδράσατε έναντι ανταγωνιστών σας σε άλλους τομείς.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Σε ποιους παραδείγματος χάρη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κάνατε προσφυγές, καταγγείλατε ότι κάποιες προσφορές είναι εκτός προδιαγραφών.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Και τη SIEMENS έχουμε καταγγείλει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Την περίοδο της υλοποίησης των προγραμματικών συμφωνιών;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μπορείτε να μας φέρετε κάποια απ’ αυτές τις νομικές σας ενέργειες στην Εξεταστική Επιτροπή;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τώρα είμαστε στα δικαστήρια με τη SIEMENS.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι, λέω για προγραμματικές συμφωνίες στον ΟΤΕ.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι για τις προγραμματικές συμφωνίες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ γι’ αυτό σας ερωτώ.
Ας πάμε σε κάτι άλλο.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ένα λεπτό, θέλω να διευκρινίσω κάτι, κύριε Πρόεδρε, γιατί έχει σημασία: Ο κ. Παπαδημούλης συγκρίνει δύο ανόμοια πράγματα, τη σύμβαση INTRACOM-ΟΤΕ και SIEMENS THΛΕ-ΟΤΕ. Εμείς πράγματι εμφανίζαμε μεγαλύτερα κέρδη στους ισολογισμούς μας απ’ ό,τι η SIEMENS ΤΗΛΕ της Ελλάδας. Ο κύριος όμως προμηθευτής των κέντρων ήταν από πίσω, ήταν η SIEMENS Γερμανίας. Δεν είναι σωστό να συγκρίνεται ο δικός μας ισολογισμός με τον ισολογισμό της SIEMENS ΤΗΛΕ. Πρέπει να συγκρίνετε, κύριε Παπαδημούλη…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γιατί μπορεί να έχει κρυφά κέρδη και στη μητρική SIEMENS.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι κρυφά. Τι θα πει κρυφά; Τα δήλωνε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπερτιμολογώντας προϊόντα. Αυτό εννοείτε, ότι μπορεί η SIEMENS να δήλωνε ότι αγοράζει ακριβότερα από τη μητρική SIEMENS.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): «Μαγαζί» της είναι το ένα, «μαγαζί» της είναι και το άλλο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το καταλαβαίνω.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όπως τώρα γίνεται και με τον ΟΤΕ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ας πάμε σε κάτι άλλο: Στο δακτύλιο των Αθηνών του ’93-’94 –γιατί κατέληξε το ’94- μήπως ξεκίνησε η ιστορία στην αρχή ως διαγωνισμός όπου θα υποβάλατε ανταγωνιστικές προσφορές; Το θυμάστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, δεν το θυμάμαι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας το θυμίσω εγώ. Υποβλήθηκαν ανταγωνιστικές προσφορές. Σύμφωνα με καταθέσεις στελεχών της SIEMENS, την τελευταία στιγμή η προσφορά της SIEMENS αυξήθηκε κατά 0,5%.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Γιατί;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Έτσι δόθηκε εντολή από τον κ. Καραβέλα τότε σ’ αυτούς που ετοίμαζαν την τελική προσφορά. Πήρατε εσείς τη δουλειά με μία διαφορά της τάξης του 0,5% από τη SIEMENS, ήσασταν φθηνότερος κατά 0,5% και στη συνέχεια εκτελέσατε τη δουλειά με υπεργολάβο τη SIEMENS, όπως είπατε κάποια στιγμή. Πώς βρεθήκατε από ανταγωνιστές συμμέτοχοι και πήρατε εσείς τη δουλειά και την αναθέσατε υπεργολαβία στη SIEMENS; Τι είδους ανταγωνισμός είναι αυτός; Εμένα αυτό μου «μυρίζει» μοιρασιά και καρτέλ.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Επειδή είπατε ότι είστε μηχανικός, μέχρι τη στιγμή που έγινε ο διαγωνισμός υπήρχαν εγκατεστημένα και κέντρα της SIEMENS και κέντρα της ERICSSON. Ο δακτύλιος λοιπόν είναι ένας δακτύλιος όπου μπήκαν ψηφιακά κέντρα υψηλών ταχυτήτων τα οποία έπρεπε να συνδεθούν και με τα κέντρα της SIEMENS και με τα κέντρα τεχνολογίας της ERICSSON, συνεπώς η συνεργασία με τη SIEMENS ήταν απαραίτητη. Αν ξέρετε από λογισμικό συνεργασίας τηλεφωνικών κέντρων, δεν θα γινόταν ποτέ αν δεν υπήρχε αυτή η συνεργασία. Δεν θα μπορούσε ένα κέντρο της ERICSSON να συνεργαστεί με τα κέντρα της SIEMENS.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τότε ήταν λάθος η επιλογή για διαγωνισμό.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ο διαγωνισμός προφανώς ήθελε να διαμορφώσει κάποιο επίπεδο. Σας είπα ότι αυτός ο διαγωνισμός έγινε με χρήματα της ΕΟΚ και παρακολουθείτο στενά όλη η διαδικασία από την ΕΟΚ.
Δεν ξέρω ποιος σας έχει πει τις πληροφορίες αυτές. Ότι ήμασταν φθηνότεροι 0,5 % από πού βγαίνει, κύριε Παπαδημούλη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Από τα στοιχεία αυτού του διαγωνισμού. Εάν έχετε εσείς κάτι διαφορετικό, μπορείτε να μας το καταθέσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εσείς από πού το έχετε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τι λέτε τώρα; Ότι θα πρέπει να σας εξηγώ και από πού έχω τις πληροφορίες μου βάσει των οποίων σας ερωτώ;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Έχετε, δηλαδή, πληροφορία ότι έγινε διαγωνισμός και υπήρχε προσφορά 0,5% στα 150 εκατομμύρια φθηνότερη από την άλλη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για να σας ρωτώ, κύριε Κόκκαλη, με βάση κάποια στοιχεία σας ρωτώ και ελέγχονται αυτά που σας λέω από τις απαντήσεις σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εγώ αυτό θα σας το απαντήσω εγγράφως, κύριε Πρόεδρε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας ρωτήσω και κάτι ακόμη. Επειδή επιμείνατε πολύ ότι δεν λειτουργούσατε από ένα σημείο και μετά σε κάποια συνεννόηση αλλά ανταγωνιστικά, να σας ρωτήσω πώς την ίδια περίοδο έχετε σε αρκετά σημεία εντεινόμενες οργανικές σχέσεις, είστε συνεταίροι στη Siemens Τηλεβιομηχανική…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Συνεταίροι δεν γίναμε ποτέ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μετείχατε στο μετοχικό κεφάλαιο και οι δύο. Δεν μετείχατε;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τότε; Εμείς πήγαμε να την εξαγοράσουμε. Δεν με παρακολουθείτε, κύριε Παπαδημούλη.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν βρεθήκατε μία περίοδο να κατέχετε από το 40% περίπου των μετοχών;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ποτέ;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ποτέ. Έχετε και τέτοια πληροφορία ότι συμμετείχαμε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ έχω την πληροφορία ότι θελήσατε και να εξαγοράσετε πλήρως.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εγώ το είπα ότι πήγαμε να εξαγοράσουμε και δεν έγινε τίποτε. Εσείς μου λέτε ότι συμμετείχαμε.
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΟΣ: Έχει γραφτεί και στις εφημερίδες, κύριε Κόκκαλη, αυτό.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Πολλά έχουν γραφτεί στις εφημερίδες.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το διαψεύδετε. Δεν βρεθήκατε ποτέ στο ίδιο μετοχικό κεφάλαιο στη Siemens Τηλεβιομηχανική.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εσείς από πού το έχετε πάρει αυτό;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το έχω διαβάσει επανειλημμένα και δεν το έχετε διαψεύσει ποτέ.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχει δημοσιευτεί και είναι καλό το ότι δίνετε αυτή την απάντηση, που ξεκαθαρίζει κάποια πράγματα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σε μία άλλη εταιρεία στην οποία βρεθήκατε, από ό,τι έχω διαβάσει, συμμέτοχοι είναι η HELLAS COM, μία θυγατρική του Ο.Τ.Ε., συνεταιρικά Ο.Τ.Ε., INTRACOM, Siemens. Είναι αλήθεια αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Βεβαίως!
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Είχατε τότε μερίδιο 14% περίπου ο καθένας;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι μόνο εμείς και η Siemens. Ήταν και άλλες ελληνικές εταιρείες. Είχε γίνει τότε ένα σχέδιο ότι αυτή η εταιρεία θα λειτουργήσει ως αναπτυξιακή εταιρεία για θέματα τηλεπικοινωνιών.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ρωτώ, διότι συμβαίνουν ορισμένα πράγματα. Ανάμεσα σε δύο εταιρείες που εσείς μας λέτε ότι είναι ανταγωνιστικές, υπάρχουν στελέχη που πηγαινοέρχονται. Δηλαδή ο κ. Γιούνγκ με το που φεύγει από τη Siemens, πάει στo Διοικητικό Συμβούλιο της INTRACOM.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Πήρε σύνταξη. Ποιο είναι το πρόβλημα;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και για τον κ. Γιούνγκ υπάρχουν καταθέσεις του κ. Κουτσενρόιτερ, όπου λέει: «Ο κ. Γιούνγκ μάς πίεζε στα κεντρικά της Siemens να δεχθούμε την πρόταση Κόκκαλη για τη Siemens Τηλεβιομηχανική, αλλά εμείς την απορρίψαμε», όπως επίσης υπάρχουν και κάποια στελέχη, που ενώ είναι στον Ο.Τ.Ε. για τον οποίο λέτε ότι δεν έχετε καμία ιδιαίτερη σχέση και όταν σας γίνετε αναφορά για στελέχη του Ο.Τ.Ε. που τα «λάδωνε» η Siemens το αντιμετωπίζετε γελώντας, που κατηγορούνται ότι πήραν λεφτά από τη Siemens την περίοδο των προγραμματικών συμβάσεων, όπως ο κ. Γρεβενίτης, ο οποίος με το που φεύγει από τον Ο.Τ.Ε., αναλαμβάνει διοικητικό στέλεχος στον Ολυμπιακό την εποχή που ήσαστε Πρόεδρος και βασικός μέτοχος. Έχετε κάτι να μας πείτε γι’ αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ένα λεπτό! Τον κ. Γρεβενίτη εγώ τον γνώριζα από τον Ο.Τ.Ε. και ήταν ο άνθρωπος Ολυμπιακός. Όταν ήρθε στον Ολυμπιακό, ασχολήθηκε με το Τμήμα Μελών του Ολυμπιακού. Ποιο είναι το πρόβλημα;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ξέρετε ότι ο κ. Γρεβενίτης είναι μεταξύ των κατηγορουμένων…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι. Όταν τον προσέλαβα στον Ολυμπιακό;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Τώρα που μιλούμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τώρα γράφουν. Διάβασα το όνομά του. Εγώ δεν τον προσέλαβα τώρα. Τον είχα προσλάβει πριν από δέκα χρόνια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Απλώς λέω ότι ένα στέλεχος του Ο.Τ.Ε. που το ξέρατε, που το εμπιστευόσασταν και που μετά, όταν έφυγε, τον πήρατε στον Ολυμπιακό σε διοικητικό πόστο, κατηγορείται ότι έπαιρνε λεφτά από τα μαύρα ταμεία της Siemens.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Σήμερα κατηγορείται. Τότε δεν εκατηγορείτο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σύμφωνοι, μα σήμερα μιλάμε, κύριε μάρτυς.
Εσείς αυτό πώς το σχολιάζετε; Έχετε κάτι να πείτε γι’ αυτό;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τίποτε δεν έχω να πω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να ρωτήσω κάτι άλλο. Τον κ. Νταν Φίσερ τον θυμάστε; Σας λέει κάτι αυτό το όνομα;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Νταν Φίσερ; Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αυτός είναι ένας κύριος ο οποίος μπαινοβγαίνει στον Ο.Τ.Ε. και παίζει ρόλο στην εξαγορά της ROM TELECOM από τον Ο.Τ.Ε. και παίζει ρόλο, σύμφωνα με καταθέσεις πολλών στελεχών της Siemens και στο να μονοπωλήσουν η Siemens και η INTRACOM με το ίδιο μοντέλο τις προμήθειες της ROM TELECOM, την εποχή που εξαγοράζεται από τον Ο.Τ.Ε. Γι’ αυτό λέω, μήπως σας λέει κάτι αυτό το όνομα;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Στον κ. Νταν Φίσερ υπάρχει ένα έμβασμα -γι’ αυτό σας ρωτώ, γιατί έχει σχέση με τη Siemens. Όπως βλέπετε προσπαθώ να ρωτώ επί του θέματος- Μαυρίδη.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ποιου Μαυρίδη;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Του κ. Πρόδρομου Μαυρίδη, που είναι κατηγορούμενος στην υπόθεση αυτή, πρώην στέλεχος της Siemens και το οποίο πηγαίνει στον κ. Νταν Φίσερ και στις εταιρείες συμφερόντων του κ. Νταν Φίσερ, την εποχή που η ROM TELECOM κλειδώνει μεγάλες προμήθειες με Siemens και INTRACOM. Μήπως ξέρετε κάτι σχετικό με αυτή την υπόθεση;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπάρχει, επίσης, ένα έμβασμα Μαυρίδη με εμπλοκή και του κ. Νταν Φίσερ και ενός Πολάκη Σαρρή, δικηγόρου στην Κύπρο. Έχετε καμία άλλη σχέση με τον κ. Πολάκη Σαρρή; Μήπως σας έχει παράσχει νομικές υποστηρικτικές υπηρεσίες στη συγκρότηση κάποιων εταιρειών σας κ.λ.π.;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν αποκλείεται, γιατί ο κ. Πολάκης Σαρρής ήταν και Νομικός Σύμβουλος του Παπαδόπουλου, του Προέδρου της Κύπρου. Έχει δικηγορικό γραφείο και μπορεί κάποιος από τον όμιλό μας να έχει σχέσεις. Εγώ προσωπικά δεν έχω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Το ’94-’95, κύριε μάρτυς, υπάρχει μία παρέμβαση της Κομισιόν, της Διεύθυνσης Ανταγωνισμού, που ζητά να παγώσει μία σύμβαση που έχει υπογραφεί με Siemens, INTRACOM για πολλές ψηφιακές παροχές –θα θυμηθώ και τον αριθμό μόλις ανατρέξω στα χαρτιά μου. Την ίδια περίοδο ο κ. Ζορμπάς διαπιστώνει ότι εκεί κάτι δεν πάει καλά και ζητάει να γίνει μία δικαστική έρευνα.
Ο κ. Ζορμπάς ήρθε εδώ, μας είπε ότι καθυστέρησε με διάφορες μεθοδεύσεις η υλοποίηση της παραγγελίας του, τον μετέθεσαν στα Γιάννενα, έσπασαν τη δικογραφία στα δύο, πράγμα δικονομικά απαράδεκτο και στο τέλος κατέληξε σε δύο απαλλακτικά βουλεύματα, δύο από τα σαράντα τα οποία έχετε επικαλεστεί. Η όλη υπόθεση εκεί θεωρείτε ότι είναι καλώς καμωμένη ή μήπως υπήρξαν υποψίες εναρμονισμένων πρακτικών;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εμένα με ρωτάτε για τον κ. Ζορμπά;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Σας ρωτώ για εκείνη τη σύμβαση, γιατί εκεί υπάρχει μία…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Είναι μία από τις συμβάσεις.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι. Σας ρωτώ για αυτήν.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Αυτές έχουν ελεγχθεί λεπτομερώς και έχουν τεθεί στο αρχείο. Υπάρχουν απαλλακτικές αποφάσεις μέχρι τον Άρειο Πάγο για αυτά που έλεγε ο κ. Ζορμπάς τότε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, δεν θέλω να επιμείνω άλλο. Θέλω να κάνω μία, δύο ερωτήσεις μόνο. Θα είμαι σύντομος και σας ευχαριστώ, γιατί και εσείς ήσασταν σύντομος στις απαντήσεις σας.
Είπατε κάποια στιγμή: «Δεν ξέρω εάν λάδωνε η Siemens, αλλά εν πάση περιπτώσει υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι εμφανίζονται και παίζουν τους μεσάζοντες και πολλές φορές εμφανίζονται στο όνομα πολιτικών και λένε, δώσε μου τόσα για να γίνει η δουλειά». Και προσθέσατε: «Κανείς δεν μπορεί να ξέρει εάν αυτά πηγαίνουν πραγματικά σε κόμματα, σε πολιτικά πρόσωπα. Μπορεί να μένουν και στις τσέπες αυτών που εμφανίζονται ως μεσολαβητές».
Εσάς σας πλησίασαν τέτοιοι στη διάρκεια αυτής της επιχειρηματικής σας καριέρας να σας πουν: «Δώσε μία ενίσχυση. Δώσε κάτι για να διευκολυνθείς σε μία επιχειρηματική σου επιδίωξη»;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Κύριε Πρόεδρε, το θέμα αυτό δεν αφορά τη Siemens. Εάν με ρωτήσατε εάν με πλησίασαν για να προχωρήσει κάποιο θέμα της Siemens, θα σας απαντήσω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφορά, κύριε μάρτυς, απαντήσεις σας σε προηγούμενους συναδέλφους που σας ρώτησαν.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Αφορά αόριστα… Και με ρωτάτε τώρα, θα έλεγα,… Με έχετε καλέσει ως μάρτυρα. Εγώ δεν σας έχω προσβάλει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μα, δεν σας προσβάλλω. Σας ρωτώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, με προσβάλλετε, διότι προσπαθείτε να μου πείτε έμμεσα ότι μια και «λάδωνε» η SIEMENS και υπήρχαν ενδιάμεσα πρόσωπα, έπρεπε να συνέβαινε το ίδιο και με εμένα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Με συγχωρείτε, κύριε μάρτυς. Δεν σας είπα αυτό. Εγώ σας είπα το εξής.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Σ’ αυτό έχει απαντήσει ο μάρτυς διεξοδικά. Όμως κατανοώ την ερώτησή σας.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μισό λεπτό παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος μάρτυς είπε: «Μα, δεν ξέρετε ότι στην Ελλάδα αυτά τα πράγματα συμβαίνουν κι εμφανίζονται πολλοί…;» κ.λπ.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εσείς δεν το ξέρετε;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όχι απλώς το ξέρω, αλλά το υφίσταμαι μαζί με όλο τον ελληνικό λαό.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Αφού το ξέρετε, ρωτάτε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Γι’ αυτό λοιπόν σας ρωτώ. Εσάς στην επιχειρηματική σας δραστηριότητα υπήρξαν τέτοια κρούσματα, να σας πλησιάσουν άνθρωποι και να σας ζητήσουν ρεγάλο για λογαριασμό κάποιου, προκειμένου να γίνει μια δουλειά σας; Αν θέλετε απαντάτε. Αν δεν θέλετε δεν απαντάτε. Δεν σας προσβάλλω ρωτώντας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν αφορά τη SIEMENS…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ορίστε;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι. Γιατί δεν αφορά τη SIEMENS. Με ρωτάτε γενικά: «αν σας πλησιάσανε κάποιοι άνθρωποι». Μπορείτε να με ρωτάτε «σας πλησιάσανε κάποιοι για τούτο ή σας πλησιάσανε κάποιοι να σας φέρουν γυναίκες» ή δεν ξέρω εγώ τι. Δεν γίνεται έτσι εδώ το πράγμα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Μην το ευτελίζουμε, κύριε μάρτυς. ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι μην το ξεφτιλίζουμε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πείτε μου: «δεν θέλω να απαντήσω».
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ένα λεπτό. Μου επιτρέπετε να κάνω μία ερώτηση;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο κύριος Βουλευτής επιμένει γιατί σε δικιά σας αποστροφή ανοίξατε το θέμα. Εξ όσων εγώ θυμάμαι, κάποια στιγμή το είπατε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Συγγνώμη. Εγώ είπα ότι γι’ αυτό το θέμα οι εφημερίδες κάθε μέρα γράφουν ότι στην Ελλάδα γίνονται αυτά τα πράγματα. Να σας ρωτήσω εγώ κάτι, κύριε Παπαδημούλη, που είναι σχετικό με αυτό;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αφήστε πρώτα να τελειώσω εγώ τις ερωτήσεις μου.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Πότε θα τελειώσετε; Γιατί εσείς δεν τελειώνετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Νομίζω ότι κι εγώ μαζί με το μάρτυρα θα ζητήσω να ολοκληρώσετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Θέλω να ρωτήσω κι εγώ κάτι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μετά θα έχετε την ευχέρεια.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Καταλαβαίνω ότι μπορεί κάποιες ερωτήσεις να τις αντιλαμβάνεστε ως πιεστικές, αλλά θέλω να καταλάβετε κι εσείς ότι έχουμε μια εντολή από τριακόσιους Βουλευτές, η οποία απηχεί και ένα κοινό αίσθημα της ελληνικής κοινής γνώμης, του ελληνικού λαού που λέει:«βρείτε επιτέλους…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τι;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ:…ποιοι έδωσαν τις μίζες, για να πάρουν…»;
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι ποιοι έδωσαν.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ποιοι τα πήραν.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και ποιοι τα πήραν.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Από ποιον.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Από ποιον σε ποιους, για ποιο λόγο κ.λπ. Και θέλουμε τη συμβολή σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Συγγνώμη, δεν είναι η υπόθεση της SIEMENS εδώ πέρα; Είναι γενικότερη η συζήτηση, ποιοι τα πήραν…;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για τη SIEMENS μιλάμε τόση ώρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ρωτήστε με για τη SIEMENS. Εσείς μου λέτε…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Για τη SIEMENS σας ρωτάμε τόση ώρα.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν με πλησίασε κανένας λοιπόν.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν σας πλησίασε κανένας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πολύ ωραία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εννοείτε ότι δεν σας πλησίασε κανείς για τη SIEMENS, υποθέτω.
ΜΑΡΙΑ- ΚΟΛΛΙΑ ΤΣΑΡΟΥΧΑ: Ε, για τι άλλο;
ΑΝΔΡΕΑΣ ΜΑΚΡΥΠΙΔΗΣ: Μα, για τη SIEMENS μιλάμε τώρα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Πριν πω στον κύριο μάρτυρα ότι είμαι στη διάθεσή του να με ρωτήσει, παρότι δεν προβλέπεται από τον Κανονισμό της Εξεταστικής Επιτροπής, θα ήθελα να πω…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Είναι ανάλογης λογικής με αυτά που με ρωτάτε εμένα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ευχαρίστως να σας απαντήσω. Εγώ δεν έχω καμία αντίρρηση -αν ο Πρόεδρος και τα άλλα μέλη δεν έχουν αντίρρηση- να με ρωτήσετε ό,τι θέλετε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εφόσον ο κύριος Βουλευτής δεν έχει αντίρρηση, με την άδειά μου. Δεν έχω πρόβλημα.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Εγώ θέλω να πω το εξής. Κύριε μάρτυς, σας ρωτούμε γιατί έχετε μια ενεργή εμπλοκή στον τομέα των τηλεπικοινωνιών και γιατί εδώ, στην Επιτροπή μας, από χίλιες ώρες περίπου συνεδριάσεων, πολλές καταθέσεις, πολλά υλικά της δικογραφίας, πολλές μαρτυρίες, πολλές κατηγορίες και καταδίκες στη γερμανική Δικαιοσύνη και κατηγορητήρια στην ελληνική Δικαιοσύνη…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Είναι περίπου 400.000 σελίδες η δικογραφία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ:…έχει δημιουργηθεί η αίσθηση ότι, ανεξάρτητα από τις σκοπιμότητες και τις θεωρίες, με βάση τις οποίες υπογράφηκαν οι προγραμματικές συμβάσεις, -εγχώρια προστιθέμενη αξία κ.λπ.- στην πορεία δόθηκαν μίζες στον Ο.Τ.Ε. και σε πολιτικά πρόσωπα και σε υπηρεσιακούς παράγοντες και γι’ αυτό το θέμα υπάρχουν καταδίκες. Και επειδή εσείς παίξατε ένα ρόλο σ’ αυτή την ιστορία…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τι ρόλο;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ενεργό. Ήσασταν ένας από τους δύο βασικούς προμηθευτές.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Συγνώμη. Τι θα πει «ενεργό»; Εσείς λέτε ότι δόθηκαν λεφτά και μου λέτε εμένα ότι έπαιξα ενεργό ρόλο.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Παίξατε ρόλο στην υλοποίηση των προγραμματικών συμφωνιών, κύριε Κόκκαλη.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Τι θα πει «στην υλοποίηση»;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπογράψατε και υλοποιήσατε το μισό.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Λοιπόν;
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Ο ρόλος δεν είναι κατ’ ανάγκην αρνητικός. Η ερώτηση είναι καλόβουλη.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Πώς είναι καλόβουλη αφού μου λέει πως…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Κύριε μάρτυς, εσείς παρουσιάζετε εδώ μία εκδοχή που λέει «εμείς δεν «λαδώσαμε» κανέναν, δεν μας πλησίασε κανένας. Ήμασταν ανταγωνιστές» κ.λπ. Υπάρχει όμως και η εκδοχή, την οποία ερευνούμε και δεν θα μας απαγορεύσει κανείς να ερευνούμε -ούτε εσείς-, ότι εκεί πέρα δεν υπήρξε ανταγωνισμός, αλλά υπήρξαν εναρμονισμένες πρακτικές, καρτέλ. Γι’ αυτό σας ρωτάμε και θέλουμε τη συμβολή σας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Και σας είπα ότι όχι.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Οι ερωτήσεις και οι απαντήσεις καταγράφονται, αξιολογούνται και στο τέλος θα τα δούμε όλα μαζί ως Εξεταστική Επιτροπή.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Βεβαίως.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Απλώς σας εξηγώ ότι είμαι υποχρεωμένος από τη θέση μου να κάνω και ερωτήσεις που μπορεί εσάς να σας προκαλούν δυσφορία. Όμως κι εσείς, αν ήσασταν στη θέση μου, τις ίδιες ερωτήσεις θα κάνατε.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Θα έκανε ανάλογες ερωτήσεις. Αυτό είναι σαφές, κύριε συνάδελφε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν έχω άλλη ερώτηση. Ευχαριστώ.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Μπορώ να σας κάνω εγώ μια ερώτηση;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ευχαρίστως.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Στις 14 Νοεμβρίου του 2007 υπάρχει δική σας γραπτή ερώτηση προς την Επιτροπή. Ήσασταν στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο τότε και ήταν τότε η υπογραφή της σύμβασης μεταξύ ΟΠΑΠ και Ιντραλότ, η οποία είχε γίνει το καλοκαίρι του 2007. Και ρωτάτε εσείς: «Ερωτάται η Επιτροπή: έχει ενημερωθεί σχετικά από τις ελληνικές Αρχές; Γιατί με αποκαλύψεις του Τύπου, ο ΟΠΑΠ ενημέρωσε σχετικά την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, αποκρύπτοντας όμως το πραγματικό τίμημα της ανάθεσης. Έχει ενημερωθεί σχετικά από τις ελληνικές Αρχές; Γνωρίζει γιατί κηρύχθηκε άγονος ο διαγωνισμός; Γιατί μετά την κήρυξη ως άγονου αυτού του διαγωνισμού δεν επαναπροκηρύχθηκε νέος διαγωνισμός; Ποιο το πραγματικό ύψος της σύμβασης; Σκοπεύει η Επιτροπή να ερευνήσει την υπόθεση;» Σύμφωνοι;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Ναι.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Μετά από εσάς κάνει καταγγελία στην Ευρωπαϊκή Ένωση η εταιρία G-TECH.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Δεν την ξέρω.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εγώ λέω ότι κάνει καταγγελία η εταιρία G-TECH, με δικηγόρο τον κ. Λυκουρέζο, και λέει ότι κακώς κατακυρώθηκε ή δόθηκε η παραγγελία. Και υπάρχει η τελική απόφαση της Επιτροπής των Επιτρόπων που έρχεται και λέει: «ερευνήσαμε το θέμα και ετέθη στο αρχείο αυτή η καταγγελία».
Σας ερωτώ, βάσει της δικής σας λογικής: Εσείς θα μπορούσε να συνάγει κανένας ότι υποστηρίζατε τα συμφέροντα της G-TECH και κάνατε ως Έλληνας Βουλευτής επερώτηση για μια ελληνική εταιρία;
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Να σας απαντήσω, κύριε μάρτυς, με την άδεια και του Προέδρου.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Με την ίδια λογική των δικών σας ερωτήσεων σας ρωτάω.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Βεβαίως, να σας απαντήσω.
Ήμουν υποχρεωμένος να ελέγξω αν μια μεγάλη, υπό δημόσιο έλεγχο, ελληνική εταιρία, ο ΟΠΑΠ, ακολουθεί την ισχύουσα και επιβεβλημένη νομοθεσία, ελληνική και ευρωπαϊκή, που επιβάλλει για τέτοια μεγάλου ύψους προμήθεια να κάνει διεθνή διαγωνισμό. Εγώ δεν ξέρω ούτε Ιντρακόμ, ούτε G-TECH, ούτε τίποτα. Ξέρω ότι το δημόσιο συμφέρον επιβάλλει, κύριε μάρτυς, όταν μια δημόσια εταιρία κάνει διαγωνισμό…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Έκανε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Όταν θέλει να πάρει κάτι, να κάνει διεθνή διαγωνισμό,…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Έκανε.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: …για να πετύχει το καλύτερο.
Εγώ λοιπόν ρώτησα, όπως είχα υποχρέωση να κάνω. Και συνέχισα να κάνω το ίδιο, αδιαφορώντας για το ότι μπορεί μία φορά να εθίγετο μία εταιρία και μια άλλη φορά μια άλλη εταιρία. Γιατί αν κάτι στην Ελλάδα έχει οδηγήσει στο να είμαστε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας είναι ότι πολλές φορές, αντί για διαγωνιστικές διαδικασίες και σωστούς διαγωνισμούς, με το επιχείρημα του επείγοντος ή της δέσμευσης σε μια ορισμένη τεχνολογία, είχαμε απευθείας αναθέσεις με υψηλές χρεώσεις και υψηλές προμήθειες.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ωραία. Δώσατε μια απάντηση λογική.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και νομίζω ότι η ιστορία μου το αποδεικνύει.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Απλώς μία άλλη λογική θα μπορούσε να πει ότι εσείς ενεργήσατε εδώ επειδή θέλατε να στηρίξετε τα συμφέροντα της G-TECH.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επιτρέψτε μου τώρα και οι δύο…
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Μα, τέτοιες ερωτήσεις μου κάνει.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αν, κύριε μάρτυς, το ισχυρίζεστε αυτό, …
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Εγώ δεν ισχυρίζομαι…
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: …μπορείτε να το διατυπώσετε δημόσια για το διερευνήσουμε με όλους τους δυνατούς και νόμιμους τρόπους. Δεν έχω την παραμικρή αντίρρηση.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Παρακαλώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Η ιστορία μου και η διαδρομή μου, μου δίνει τη δυνατότητα ακόμα και σε εσάς με τη δύναμή σας, με τη δυνατότητα επιρροής σας να σας απαντώ έτσι. Διατυπώστε αυτή την κατηγορία εναντίον μου και θα την κρίνουμε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Δεν διατυπώνω κατηγορία.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Και θα την κρίνουμε, όπως προβλέπει η ελληνική νομοθεσία.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Κύριε μάρτυς και κύριε συνάδελφε, σας παρακαλώ.
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Αν θέλετε να διατυπώσετε την κατηγορία, να το κάνετε τώρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Μου επιτρέπετε, κύριε συνάδελφε;
Κύριε Κόκκαλη, θα πρέπει να ξέρετε ότι η Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για τη διερεύνηση του σκανδάλου SIEMENS –κάθε επιτροπή και ιδιαίτερα αυτή- είναι ανεξάρτητη επιτροπή και δεν επηρεάζεται από κανένα συμφέρον.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Έχει ισχυρή θεσμική νομιμοποίηση και εντολή να ξεκαθαρίσει ένα συγκεκριμένο σκάνδαλο, για το οποίο έχει εκτεθεί η χώρα –και έχει μπει σε προβληματισμό- και ευρύτερα η εικόνα της και η λειτουργία της.
Το θέμα μας είναι αν οι θεσμοί λειτουργούσαν ανεξάρτητα –το ίδιο ισχύει και για τη δικαιοσύνη και για άλλους θεσμούς- τότε δεν θα υπήρχε ανάγκη τέτοιων διερευνήσεων και τέτοιων επιτροπών.
Προφανώς, λοιπόν, η πρόκληση είναι για όλους μας να κάνουμε όλοι καλά τη δουλειά μας και να την κάνουμε με διαφάνεια, για να μην βρισκόμαστε μπερδεμένοι ούτε ως πρόσωπα ούτε ως θεσμοί ούτε και ως οικονομία σήμερα στο κατώφλι της χρεοκοπίας.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Μάλιστα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Γι’ αυτό, λοιπόν, γίνεται αυτή η διαδικασία, κύριε μάρτυς, γι’ αυτό σας καλέσαμε και θα σας παρακαλέσω να θεωρήσετε –και έτσι είναι- ότι όλες τις ερωτήσεις των κυρίων συναδέλφων κινούνται με καθαρά κριτήρια υλοποίησης της αυστηρής εντολής που έχουμε για πλήρη διαφάνεια και για πλήρη αποκάλυψη της αλήθειας προς κάθε κατεύθυνση.
Θα πρέπει δε να σας πω –και αυτό πρέπει να το αξιολογήσετε- ότι δεν είναι μόνο ομόφωνη η εντολή που έχουμε. Είναι μοναδική ιστορική φορά που έχουμε ομόφωνη εντολή από το Ελληνικό Κοινοβούλιο και ταυτόχρονα έχουμε ομόφωνη εντολή από τους Αρχηγούς των Κομμάτων. Επίσης ομόφωνη είναι η εντολή που παίρνουμε από τον ελληνικό λαό και η νομιμοποίησή μας για πλήρη διαλεύκανση της υπόθεσης αυτής. Και το εννοούμε και θα το κάνουμε.
Άρα, δεν έχουμε καμμία προκατάληψη ούτε με εσάς ούτε με κανέναν. Προσπαθούμε με τις δυνάμεις που έχουμε, με σκληρή –αν θέλετε- αντίσταση και θεσμική από μέρους της δικαιοσύνης και από μέρους της εκτελεστικής εξουσίας.
Εμείς εννοούμε ότι θα προχωρήσουμε και θα προχωρήσουμε όχι μόνο σε ό,τι αφορά το συνάδελφο κ. Παπαδημούλη, αλλά και σε ό,τι αφορά το σύνολο της Επιτροπής μας. Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι, κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν έχω αμφισβητήσει…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Επίσης, να σας διευκρινίσω κάτι.
Η Επιτροπή μας είναι Εξεταστική των Πραγμάτων Επιτροπή.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ναι, ναι.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Βεβαίως, η στόχευσή μας είναι η SIEMENS, αλλά οποιοδήποτε θέμα κρίνουμε εμείς ότι μπορεί να μας οδηγήσει –γι’ αυτό και οι ερωτήσεις, μην παραξενεύεστε από τις ερωτήσεις- στο να ξεκαθαρίσουμε τι έγινε σε σχέση με τα πράγματα και να φθάσουμε σε ευθύνες, τις οποίες διερευνούμε, πολιτικών προσώπων, το διευθετούμε.
Και βεβαίως είμαι υποχρεωμένος και εγώ να σας απευθύνω ερωτήσεις, αλλά και να βοηθήσω και τους συναδέλφους.
Θέλετε να πείτε κάτι, κύριε μάρτυς; Ως μάρτυρα σας έχουμε καλέσει, όπως ξέρετε.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Ναι, ως μάρτυρα.
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Εμείς δεν έχουμε εδώ κατηγορούμενους.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι. Επειδή ο κύριος συνάδελφός σας χρησιμοποίησε μια λογική καραμπόλας, δηλαδή όταν λέμε ότι «η SIEMENS έκανε κάτι, είπαν κάποιοι τη SIEMENS, αυτό το πράγμα». Γι’ αυτό αναφέρθηκα και εγώ. Δεν τον κατηγόρησα…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Αν θεωρούσα ότι η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου δεν ήταν εύλογη, θα την είχα απαγορεύσει, θα την είχα σταματήσει.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Συγνώμη, εγώ…
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Ιωσήφ Βαλυράκης): Και αν θεωρούσα ότι αυτό σας θίγει προσωπικά, επίσης, θα σας είχα προστατεύσει. Όμως, εδώ πρέπει όλοι μας με το χέρι στην καρδιά και τον όρκο που έχουμε δώσει –και εσείς και εμείς- να τηρήσουμε αυτόν τον όρκο και τη συνείδησή μας που απαιτεί να κάνουμε το καθήκον μας στη διαλεύκανση της αλήθειας και τίποτα άλλο.
Πιστεύω να μην έχετε αντίρρηση εκεί.
ΜΑΡΤΥΣ (Σωκράτης Κόκκαλης): Όχι.
Διαβάστε επίσης στο tvxs: Άνθρωπος για τις δουλειές Siemens και Intracom ο Π. Καρακώστας
==========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
To μπλόκ " Στοχσμός-Πολιτική" είναι υπεύθυνο μόνο για τα δικά του σχόλια κι όχι για αυτά των αναγνωστών του...Eπίσης δεν υιοθετεί απόψεις από καταγγελίες και σχόλια αναγνωστών καθώς και άρθρα που το περιεχόμενο τους προέρχεται από άλλες σελίδες και αναδημοσιεύονται στον παρόντα ιστότοπο και ως εκ τούτου δεν φέρει οποιασδήποτε φύσεως ευθύνη.