Σχετικό: Ρωσία-Δύση: Προς μια νέα "κρίση της Κούβας"
- Νέα σελίδα στις ελληνορωσικές σχέσεις η επίσκεψη Τσίπρα στη Μόσχα
Η ανάγκη για «μια νέα επανατοποθέτηση…αναβάθμιση στις ελληνορωσικές σχέσεις» καταγράφεται σε όλες σχεδόν τις δηλώσεις ρώσων αξιωματούχων που
συνομίλησαν με την αντιπροσωπεία του ΣΥΡΙΖΑ, υπό τον Α. Τσίπρα, κατά τη διήμερη επίσκεψή τους στη Μόσχα.
Η πρόεδρος της ρωσικής Άνω Βουλής, Βαλεντίνα Ματβιένκο, υποδεχόμενη τον Α. Τσίπρα και την αντιπροσωπεία του ΣΥΡΙΖΑ στο Συμβούλιο της Ομοσπονδίας μίλησε για «αναξιοποίητες δυνατότητες διμερούς συνεργασίας». Υπενθυμίζεται ότι η ίδια τον Ιανουάριο του 2012, κατά την υποδοχή του τότε αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Αντώνη Σαμαρά, είχε δηλώσει χαρακτηριστικά πως υπάρχει θέμα αξιοπιστίας με τους Έλληνες πολιτικούς, γιατί «δεν εφαρμόζουν συμφωνίες». Η εύκολη απάντηση του κ. Σαμαρά, τότε, ήταν πως «εγώ ό,τι υπόσχομαι το εκπληρώνω». Ωστόσο «τα έργα και οι ημέρες του» στους τομείς της διμερούς συνεργασίας, μπορούν πλέον να παρομοιαστούν με τη γνωστή φράση: «και διηγώντας τα να...κλαίς!»
Η αντιπροσωπεία είχε επίσης πολύωρη συνάντηση με το Ρωσικό Ινστιτούτο Στρατηγικών Μελετών, παρουσία του διευθυντή του, Λεονίντ Ρετσέτνικοφ, για θέματα εξωτερικής πολιτικής. Σημειώνεται ότι το συγκεκριμένο ινστιτούτο αποτελεί απευθείας σύμβουλο του Πούτιν. Ο κ. Ρετσέτνικοφ υποδεχόμενος την ελληνική αντιπροσωπεία μίλησε μεν με τα πιο θερμά λόγια για την Ελλάδα, αλλά είπε φωναχτά και πράγματα που αποτελούν «κοινό μυστικό» στους κύκλους των ρώσων αξιωματούχων. «Έχει επέλθει ένας κορεσμός –είπε- με τους συνεχείς βερμπαλισμούς για κοινές ιστορικές, πνευματικές και θρησκευτικές αναφορές...Από τις ρίζες πρέπει να ξεπεταχθεί, επιτέλους το δένδρο μιας ουσιαστικής, αμοιβαίας επωφελούς συνεργασίας. Οι προσπάθειες με τις ως τώρα ηγεσίες της Ελλάδας δεν ήταν ιδιαίτερα πετυχημένες»...
κατέληξε ο κ. Ρετσέτνικοφ.
Πάντως, οι ρώσοι συνομιλητές της αντιπροσωπείας του ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται πως εκτίμησαν την, εξ αρχής προσέγγιση του Αλέξη Τσίπρα: «Γνωρίζουμε ότι υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης απέναντι στην πολιτική ηγεσία της χώρας μας, έτσι σας δηλώνουμε εξ άρχής, ότι δεν ήρθαμε να υποσχεθούμε πράγματα κενά περιεχομένου, αλλά να εργαστούμε από κοινού για τη διαμόρφωση μιας ατζέντας με ό,τι μπορούμε και επιθυμούμε και οι δύο πλευρές να υλοποιήσουμε».
Μια πρώτη συζήτηση για την «ατζέντα» της διμερούς συνεργασίας έγινε στο ρωσικό ΥΠΕΞ, όπου η ελληνική αντιπροσωπεία ενημερώθηκε και για το μείζον ζήτημα της κρίσης στην Ουκρανία από τον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών, Βλαντίμιρ Τιτόφ.
Από την πλευρά της η Μόσχα υποδέχθηκε με ευχαρίστηση τις σχετικές δηλώσεις Τσίπρα, ότι, Ε.Ε. έχει σοβαρές ευθύνες για την ανοχή ακόμα και υποστήριξη μιας εξουσίας, στοΚίεβο, η οποία περικλείει νεοναζιστές, ένοπλες ομάδες εθνικιστών που πρωτοστατούν σε επιθέσεις στις ανατολικές περιοχές της χώρας με εκατόμβες αίματος. Όπως και για την υποταγή των Βρυξελλών στις απαιτήσεις της Ουάσιγκτον με την επιβολή κυρώσεων κατά της Ρωσίας. «Η Ευρώπη με τις κυρώσεις πυροβολεί τα... πόδια της», είπε χαρακτηριστικά, ο κ. Τσίπρας, εννοώντας τη στενή συνεργασία Ρωσίας –Ευρώπης, η οποία ξεπερνά τα 400 δις ευρώ το χρόνο. Τάχτηκε επίσης υπέρ μιας ενιαίας Ουκρανίας η οποία με τα δεδομένα των τελευταίων εξελίξεων, στο εξής μπορεί να υπάρξει ως Ομοσπονδία «όπου θα λαμβάνεται υπ΄όψιν η γνώμη όλων των πληθυσμιακών ομάδων. Μια Ουκρανία, γέφυρα συνεργασίας μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας και όχι ένα νέο τείχος διαχωρισμού».
Το παράδειγμα της Ελλάδας της εξαθλίωσης, της απόγνωσης, της ανεργίας, της διάλυσης του κοινωνικού ιστού που έφερε η επιβολή της των μνημονίων, είπε πως πρέπει να αποτελέσει σημάδι αποτροπής της φιλικής Ουκρανίας από μια επανάληψη του οδυνηρού αυτού εγχειρήματος.
«Μελετήστε την κατάσταση στην Ελλάδα πριν ακούσετε τις "σειρήνες" του ΔΝΤ», ανέφερε σε τηλεοπτική του συνέντευξη ο κ. Τσίπρας στο μεγάλο κανάλι, «Ρωσία24», προκαλώντας ιδιαίτερη εντύπωση ενώ η συνέντευξή του σχολιάστηκε ευρύτατα σε ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές εκπομπές.
Ο Αλέξης Τσίπρας έφθασε στη Μόσχα από το Βερολίνο μαζί με τον πρόεδρο του αριστερού αδελφού κόμματος, Γκρέγκορ Γκίζι, με τον οποίο συντόνισαν τις επαφές τους στη ρωσική πρωτεύουσα. Γενικά, η κοινή παρουσία τους και η αλληλοενημέρωσή τους που ήταν σε γνώση και υπό τον… έλεγχο του... Κρεμλίνου προκάλεσε ιδιαίτερη ανησυχία στο επιτελείο της καγκελαρίας στο... Βερολίνο!
Πόσο μάλλον όταν ακούστηκε η δημόσια η προσφώνηση του διευθυντή tου Ινστιτούτου Στρατηγικών Μελετών κ. Ρετσέτνικοφ: «Καλωσορίζουμε τον Αλέξη Τσίπρακαι του ευχόμαστε να νικήσει στις εκλογές».Το ίδιο συνέβη και στη Κρατική Δούμα, όπου μετά την ανάλυση του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ για το ρόλο της ευρωπαϊκής αριστεράς και το άλμα που προβλέπεται να γίνει στα ποσοστά της στις 25 Μαίου, του ευχήθηκαν «καλή επιτυχία» αλλά και «νίκη στις εθνικές εκλογές»!
Ένας νέος πολιτικός από την Ελλάδα κατάφερε και άνοιξε στη Ρωσία μια νέα σελίδα στις διμερείς σχέσεις. Από τον ίδιο και την ομάδα του θα εξαρτηθεί- όταν έρθει στη κυβέρνηση- με τι περιεχόμενο θα την γεμίσει.
- Οργή Γιούνκερ κατά Τσίπρα: Δεν κάνει για πρωθυπουργός της Ελλάδας - Αν βγει, θα είναι κίνδυνος για τη χώρα!!!
- Λάβρος κατά του Αλέξη Τσίπρα ο αντίπαλός του για την προεδρία της Κομισιόν Ζαν Κλοντ Γιούνκερ
- «Δεν είναι κατάλληλος για πρωθυπουργός της Ελλάδας αυτή τη στιγμή» υποστηρίζει ο υποψήφιος του ΕΛΚ
- Για τις Κάννες: «Εγώ προσωπικά δεν απείλησα ούτε την Ελλάδα, ούτε τον πρωθυπουργό με έξοδο»
- Πυρά κατά της τρόικας, θέλει να δοθεί ηγετικός ρόλος στον πρόεδρο του Eurogroup
- «Είχα δύσκολες σχέσεις με τον Σαμαρά όταν ήταν στην αντιπολίτευση – Όταν έγινε πρωθυπουργός ήταν υποδειγματικός»
- Τάσσεται υπέρ της μείωσης του ελληνικού χρέους
Ελληνικό χρώμα παίρνει η προεκλογική μάχη για την προεδρία της Κομισιόν, με τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, υποψήφιο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος που στηρίζει η Νέα Δημοκρατία να εξαπολύει σφοδρότατη επίθεση στον αντίπαλό του και υποψήφιο της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, Αλέξη Τσίπρα.
Σε συνέντευξή του στο Euro2day, ο πρώην πρόεδρος του Eurogroup, ούτε λίγο ούτε πολύ, χαρακτηρίζει τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ ακατάλληλο για πρωθυπουργό της Ελλάδας.
«Δεν πιστεύω ότι θα ήταν ο κατάλληλος άνδρας για τη χώρα αυτήν τη δεδομένη στιγμή, αυτήν τη δραματική στιγμή για την Ελλάδα», λέει για τον Αλέξη Τσίπρα και συμπληρώνει πως ο αρχηγός του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης «δεν έχει καταλάβει επαρκώς ποια είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα και ποια στην Ευρώπη όσον αφορά την Ελλάδα».
Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ χαρακτηρίζει «δύσκολες» τις σχέσεις του με τον Αντώνη Σαμαρά όταν ο Έλληνας πρωθυπουργός ήταν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης αλλά οι σχέσεις τους... έφτιαξαν όταν ανέλαβε την πρωθυπουργεία και από τότε ήταν «υποδειγματικός».
«Ο κ. Σαμαράς δεν ήταν μόνο λόγια, αλλά έκανε και πράξεις (...) Δεν έχω παράπονο, ο κ. Σαμαράς είναι ένας πραγματικός Έλληνας και Ευρωπαίος», λέει ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.
Δηλώνει φίλος της Ελλάδας «δεν μπορώ να φανταστώ την Ευρώπη ή την ευρωζώνη χωρίς αυτήν» λέει. και τάσσεται υπέρ της μείωσης του χρέους. Όπως τονίζει, η χώρα κατάφερε το ακατόρθωτο, τήρησε τις δεσμεύσεις και τώρα ήρθε η ώρα των δανειστών να υλοποιήσουν τις αποφάσεις που ελήφθησαν το 2012.
Θεωρεί όμως ότι δεν υπάρχει άμεση ανάγκη για τρίτο δάνειο προς την Ελλάδα και ότι -επιτέλους- τα δημοσιονομικά μέτρα πρέπει να αγγίξουν και τους πλούσιους Έλληνες ώστε να σταματήσει η επιβολή λιτότητας στον μέσο πολίτη.
Φυσικά αναφέρεται και στη δραματική νύχτα στις Κάννες. Παραδέχεται πως η Ελλάδα εμμέσως απειλήθηκε με έξοδο από την ευρωζώνη. «Η Ελλάδα δεν απειλήθηκε μέσα στην αίθουσα. Όμως εξηγήθηκε στους κ. Παπανδρέου και Βενιζέλο ότι το αποτέλεσμα μιας λανθασμένης ερώτησης και λάθους απάντησης στο δημοψήφισμα θα οδηγούσε σε έξοδο από την ευρωζώνη».
«Προσωπικά ήμουν ενάντια στην προοπτική εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη λόγω αξιοπρέπειας του ελληνικού λαού και γιατί πίστευα ότι εάν έβγαινε θα υπήρχαν δραματικές επιπτώσεις σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εγώ προσωπικά δεν απείλησα ούτε την Ελλάδα, ούτε τον πρωθυπουργό με έξοδο».
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΗ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΖΑΝ ΚΛΟΝΤ ΓΙΟΥΝΚΕΡ
Ερ.: Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ που είστε μαζί μας. Είστε ένας πραγματικός φίλος της Ελλάδας και όταν υπήρχε κίνδυνος εξόδου από το ευρώ, πολεμήσατε σκληρά για να μην γίνει. Τώρα η Ελλάδα πετυχαίνει πρωτογενή πλεονάσματα. Όλοι είναι έτοιμοι να μιλήσουν για ένα success story. Είναι όντως; Τελείωσε η κρίση για τη χώρα;
ΖΚΓ: Είναι success story γιατί η Ελλάδα πάει καλά, έκανε ό,τι της ζήτησαν τα άλλα μέλη της ευρωζώνης, πέτυχε πρωτογενή πλεόνασμα που ήταν ένας από τους όρους της συμφωνίας του 2012 και η Ελλάδα το πραγματοποίησε και απέδειξε ακόμα και σε εκείνους που δεν το πίστευαν ότι τα κατάφερε. Είμαι πολύ χαρούμενος που η Ελλάδα προχωρεί με αξιοθαύμαστο τρόπο. Οχι μόνο οι ελληνικές αρχές, αλλά και ο κόσμος που υποφέρει από τα μέτρα τα οποία εφαρμόστηκαν. Δεν νομίζω ότι η κρίση τελείωσε παρά το γεγονός ότι η χώρα πάει καλά, καθώς υπάρχει δραματικά υψηλό ποσοστό ανεργίας ειδικά στους νέους. Από τη στιγμή που η ανεργία δεν έχει μειωθεί δραστικά, τότε η κρίση δεν έχει τελειώσει.
Όταν ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ήταν στην αντιπολίτευση, θεωρούνταν το μαύρο πρόβατο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Τώρα όμως τον θεωρείτε «αδελφό» και αυτός το ίδιο. Ποια είναι άποψή σας για τον κ. Σαμαρά;
Είχα δύσκολες σχέσεις με τον κ. Σαμαρά όταν ήταν στην αντιπολίτευση γιατί του ζητούσα συνεχώς να υποστηρίξει όσο μπορεί την τότε κυβέρνηση. Τελικά συνυπέγραψε το γράμμα με τον κ. Παπανδρέου αναγνωρίζοντας ότι τεράστιες αλλαγές πρέπει να γίνουν. Όταν ανέλαβε πρωθυπουργός ήταν υποδειγματικός στην αντιμετώπιση των προβλημάτων και είμαι χαρούμενος που ο ίδιος και η Ν.Δ. υποστηρίζουν την υποψηφιότητά μου για την προεδρία της Κομισιόν. Ο κ. Σαμαράς δεν ήταν μόνο λόγια, αλλά έκανε και πράξεις. Το αποτέλεσμα είναι εμφανές, η Ελλάδα πάει καλά, επέστρεψε στις αγορές με όρους που πριν από μερικά χρόνια φάνταζαν άπιαστοι. Κατάφερε να αποδείξει ότι η Ελλάδα μπορεί να πετύχει πρωτογενή πλεονάσματα. Δεν έχω παράπονο, ο κ. Σαμαράς είναι ένας πραγματικός Έλληνας και Ευρωπαίος.
Λαμβάνοντας υπόψη ότι το 2015 η Ελλάδα ενδέχεται να πραγματοποιήσει εθνικές εκλογές λόγω του ότι τελειώνει η θητεία του Προέδρου της Δημοκρατίας, θεωρείτε ότι αυτό θα καθυστερήσει τις αποφάσεις για το χρέος ή το τρίτο δάνειο;
Θα εξαρτηθεί από το περιεχόμενο της προεκλογικής εκστρατείας.
Θα συνεργαζόσασταν με τον Αλέξη Τσίπρα;
Εγώ θα ήμουν διατεθειμένος να συνεργαστώ μαζί του, αλλά δεν νομίζω να ήταν αυτός διατεθειμένος να το κάνει, εάν γινόταν πρωθυπουργός της Ελλάδας. Αυτό θα ήταν μεγάλος κίνδυνος για τη χώρα. Γιατί πιστεύω ότι δεν έχει καταλάβει επαρκώς ποια είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα και ποια στην Ευρώπη όσον αφορά την Ελλάδα. Θα ήθελα να αναλάβει μεγάλες ευθύνες, αλλά δεν πιστεύω ότι θα ήταν ο κατάλληλος άνδρας για τη χώρα αυτήν τη δεδομένη στιγμή, αυτήν τη δραματική στιγμή για την Ελλάδα.
Γνωρίζετε για τα δημοσιεύματα των Financial Times για τη Σύνοδο των Καννών. Εσείς ήσασταν μέσα στην αίθουσα όταν συζητήθηκε το θέμα του δημοψηφίσματος. Ποια είναι η δική σας άποψη;
Γνώριζα μήνες πριν από αυτήν τη συνάντηση ότι ο Γιώργος Παπανδρέου ήθελε να θέσει όλα αυτά τα ερωτήματα σε δημοψήφισμα. Μετά, όμως, το θέμα του δημοψηφίσματος εξαφανίστηκε. Και όλοι εκπλαγήκαμε όταν μετά τις αποφάσεις για την κοινή γραμμή που θα ακολουθούσαμε για την Ελλάδα εκείνος ξαφνικά επανέφερε το θέμα του δημοψηφίσματος. Δεν μας το είπε ούτε κατά τη διάρκεια μιας δραματικής Συνόδου Κορυφής που είχαμε για την Ελλάδα στις Βρυξέλλες. Εκπλαγήκαμε όταν επανήλθε στην αρχική του θέση που είχε μήνες πριν, αλλά δεν επανέλαβε έκτοτε. Του ζητήσαμε να θέσει μια απλή ερώτηση στους Έλληνες: θέλετε να είστε μέρος του ευρώ, Ναι ή Όχι; Εάν Ναι τότε πρέπει να υλοποιήσετε το πρόγραμμα που συμφωνήσαμε μαζί. Μετά τη συνάντηση των Καννών, η Ελλάδα απέρριψε την ιδέα του δημοψηφίσματος.
Η συζήτηση στις Κάννες ήταν τόσο δραματική όσο γράφτηκε; Απειλήσατε τον κ. Παπανδρέου με έξοδο από το ευρώ εάν δεν απέσυρε το δημοψήφισμα;
Προσωπικά ήμουν ενάντια στην προοπτική εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη λόγω αξιοπρέπειας του ελληνικού λαού και γιατί πίστευα ότι εάν έβγαινε θα υπήρχαν δραματικές επιπτώσεις σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εγώ προσωπικά δεν απείλησα ούτε την Ελλάδα, ούτε τον πρωθυπουργό με έξοδο. Όμως εάν η Ελλάδα ψήφιζε «όχι» στο δημοψήφισμα, το αποτέλεσμα θα ήταν η έξοδος. Έκανα ό,τι ήταν δυνατόν να αποτρέψω να τεθούν αυτές οι ερωτήσεις σε δημοψήφισμα. Γιατί το πραγματικό ερώτημα δεν ήταν οι λεπτομέρειες, αλλά επί της αρχής εάν οι Έλληνες ήθελαν να παραμείνουν εντός ευρώ ή όχι.
Δεν απαντήσατε όμως στην ερώτησή μου εάν μέσα στην αίθουσα κάποιος απείλησε με έξοδο;
Η Ελλάδα δεν απειλήθηκε μέσα στην αίθουσα. Όμως εξηγήθηκε στους κ. Παπανδρέου και Βενιζέλο ότι το αποτέλεσμα μιας λανθασμένης ερώτησης και λάθους απάντησης (στο δημοψήφισμα) θα οδηγούσε σε έξοδο από την ευρωζώνη. Ήμουν ενάντια σε αυτήν την προοπτική και εξήγησα στον κ. Παπανδρέου και στον τότε υπουργό Οικονομικών του, Ευάγγελο Βενιζέλο, ότι δεν θα έπρεπε να θέσουν τέτοιες ερωτήσεις σε δημοψήφισμα.
Αυτός είναι ένας πολύ έμμεσος τρόπος να πείτε ότι εάν ο κ. Παπανδρέου πραγματοποιούσε το δημοψήφισμα, τότε η Ελλάδα θα έβγαινε εκτός ευρώ.
Ναι και όχι. Θα εξαρτιόταν από τον τρόπο που θα είχε τεθεί η ερώτηση στον ελληνικό λαό.
Ήσασταν ανάμεσα σε αυτούς που υποστήριζαν ότι το ΔΝΤ δεν πρέπει να συμμετάσχει στα πακέτα διάσωσης. Αυτό δεν εισακούστηκε. Πρέπει η τρόικα όπως την ξέρουμε να συνεχίσει να υπάρχει ή πρέπει να γίνουν αλλαγές;
Δεν ήμασταν έτοιμοι για την κρίση και ιδιαίτερα για την ελληνική κρίση. Το ΔΝΤ ήταν ο μόνος οργανισμός που είχε κάποια γνώση για τη δημιουργία προγραμμάτων. Ήμουν εναντίον. Άλλοι ήταν υπέρ και νομίζω είχαν δίκιο. Τώρα ξεκινά καινούργια περίοδος και πιστεύω ότι το Eurogroup πρέπει να έχει πιο στενή σύνδεση με τα πακέτα στήριξης στο μέλλον. Οι εκπρόσωποι του ΔΝΤ, της Κομισιόν, της ΕΚΤ δεν είναι εκλεγμένοι. Χρειαζόμαστε μεγαλύτερη παρουσία εκλεγμένων αξιωματούχων στην τρόικα και πιστεύω ότι η τρόικα πρέπει να ανοίξει σε εκπροσώπους του Eurogroup που είναι εκλεγμένοι υπουργοί Οικονομικών και πρέπει να έχουν λόγο για τα μέτρα που πρέπει να ακολουθηθούν.
Αυτό που λέτε είναι πολύ ενδιαφέρον. Μπορείτε να δώσετε περισσότερες εξηγήσεις;
Θα έλεγα όχι πως η τρόικα είναι αντιδημοκρατική καθώς διορίζεται έμμεσα από εκλεγμένους πολιτικούς. Πιστεύω ότι ο πρόεδρος του Eurogroup πρέπει να συμμετέχει ενεργά στην τρόικα γιατί πρεσβεύει όλες τις διαφορετικές χώρες. Πιστεύω ότι οι πολιτικοί πρέπει να πάρουν τα ηνία της τρόικας και όχι μη εκλεγμένοι αξιωματούχοι διεθνών οργανισμών.
Δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα όμως καθώς διαφορετικές εθνικές πολιτικές θα μπουν στη μέση;
Ο πρόεδρος του Eurogroup δεν αντιπροσωπεύει τη χώρα του. Αυτή τουλάχιστον ήταν η δική μου στάση όταν ήμουν επικεφαλής. Ο πρόεδρος του Eurogroup πρέπει να λάβει υπόψη όλη την ευρωζώνη. Και ως εκλεγμένος πολιτικός μπορεί να συζητά με τους ομολόγους του για να καταλάβει ποια μέτρα λιτότητας μπορεί να είναι παρατραβηγμένα. Μόνο ένας πολιτικός μπορεί να το κάνει αυτό.
Να υποθέσω ότι είστε υπέρ μόνιμου προέδρου του Eurogroup;
Πάντα ήμουν. Είναι «πλήρης» δουλειά και είναι λάθος να νομίζει κάποιος το αντίθετο.
Η ελληνική κυβέρνηση ανέφερε πριν από λίγες μέρες ότι θα ήθελε να χαλαρώσει λίγο τους στόχους της δημοσιονομικής προσαρμογής και ότι η επίτευξη πρωτογενών πλεονασμάτων ύψους 4,5% του ΑΕΠ το 2016 δεν είναι ρεαλιστική. Ποια η άποψή σας;
Πιστεύω ότι από τη στιγμή που η Ελλάδα πέτυχε πρωτογενή πλεονάσματα, οι άλλες χώρες της ευρωζώνης πρέπει να ανταποκριθούν θετικά σε ένα τέτοιο μεγάλο επίτευγμα, που δεν πρέπει να υποτιμηθεί.
Εάν είστε ο νέος πρόεδρος της Κομισιόν, με βάση τις αποφάσεις του 2012, ποιο θα πρέπει να είναι το επόμενο βήμα για την Ελλάδα; Επιμήκυνση δανείων και μείωση των επιτοκίων;
Η Ελλάδα έχει ανταποκριθεί στον όρο του πρωτογενούς πλεονάσματος και στις απαιτήσεις των άλλων μελών του Eurogroup. Πιστεύω ότι τώρα πρέπει να εξετάσουμε σοβαρά το ενδεχόμενο για επιμήκυνση των δανείων, αύξηση της συμμετοχής της Ε.Ε. στη συνχρηματοδότηση διαρθρωτικών ταμείων και να κοιτάξουμε για μείωση των επιτοκίων. Η Ελλάδα έκανε αυτά που υποσχέθηκε. Και εμείς τώρα πρέπει να λάβουμε μέτρα υπέρ της.
Παρ' όλα αυτά, και όταν ήσασταν πρόεδρος του Eurogroup, γνωρίζατε ότι αρκετά μέλη ακολουθούν διαφορές εθνικές πολιτικές. Θεωρείτε ότι όλες οι χώρες μέλη θα συμφωνήσουν στη μείωση των επιτοκίων;
Δεν γνωρίζω αν θα το κάνουν. Όμως πρέπει να το κάνουν, γιατί αυτό συμφωνήσαμε το 2012. Πιστεύω ότι εάν υπόσχεσαι κάτι, τότε πρέπει να το κάνεις.
Όσον αφορά την πιθανότητα τρίτου δανείου, θα σας υπενθυμίσω ότι το 2012, όταν αποφασίστηκε το δεύτερο πακέτο στήριξης, τόσο εσείς όσο και ο κ. Σόιμπλε δηλώσατε δημοσίως ότι θα χρειαστεί και τρίτο δάνειο ακόμα και εάν η Ελλάδα πετύχει όλους τους στόχους εμπρόθεσμα. Τώρα ήρθε η ώρα της συζήτησης για το τρίτο δάνειο. Τι έχετε να πείτε;
Το 2012 δεν απέκλεισα το τρίτο πρόγραμμα. Όμως πραγματικά νομίζω ότι δεν υπάρχει άμεση ανάγκη για να ξεκινήσει η συζήτηση για τρίτο δάνειο. Η Ελλάδα πληροί όλες τις προϋποθέσεις και δεν βλέπω άμεση ανάγκη για να μπει σε τρίτο πρόγραμμα.
Στη Γερμανία, την Αυστρία και σε άλλες βόρειες χώρες υπάρχει σκεπτικισμός για τις επιτυχείς προσπάθειες της Ελλάδας. Τι λέτε γι' αυτό;
Όταν είμαι εκεί τους εξηγώ την ελληνική περίπτωση, ότι πήγε καλά και ότι είχαμε δίκιο να κρατήσουμε την Ελλάδα στο ευρώ και να εναντιωθούμε σε αυτούς που ήθελαν την έξοδο. Δεν υπάρχει λόγος να είναι ασεβείς προς την Ελλάδα και τον λαό της. Αυτό που έκανε ο λαός ήταν αξιοθαύμαστο.
Λέτε όμως σε αυτούς ότι εάν η Ελλάδα χρειαστεί επιπλέον δημοσιονομικά μέτρα θα πρέπει να τα λάβει και ότι η δημοσιονομική προσαρμογή δεν έχει τελειώσει.
Πιστεύω ότι η δημοσιονομική προσαρμογή δεν έχει τελειώσει. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε αλλού. Συμπεριλαμβανομένων και των βόρειων χωρών. Η δημοσιονομική προσαρμογή είναι απαραίτητη. Όμως δεν πρέπει να βλάπτει τις προοπτικές ανάπτυξης
Δεν νομίζετε όμως ότι η Ελλάδα έχει πληγεί αρκετά από τη δημοσιονομική προσαρμογή; Δεν είναι μόνο η ανεργία. Και άλλοι τομείς της οικονομίας έχουν επηρεαστεί.
Δεν φταίει η Ευρώπη γι' αυτό. Η ρίζα του ελληνικού προβλήματος ξεκίνησε από την Ελλάδα. Όλες οι μεταρρυθμίσεις που περνούν από τη Βουλή είναι απαραίτητες. Η δημοσιονομική προσαρμογή δεν τελείωσε. Δεν νομίζω όμως ότι είναι σοφό να συνεχίσει η επιβολή μέτρων λιτότητας στους απλούς Ελληνες και όχι στους πλούσιους. Η αλληλεγγύη στην ελληνική κοινωνία πρέπει να διευρυνθεί.
Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η Γερμανία υποστηρίζει τη σύναψη διμερών συμβολαίων μεταξύ της Κομισιόν και προβληματικών χωρών που θα έχουν υψηλά χρέη και ελλείμματα. Συμφωνείτε με αυτό;
Είμαι υπέρ την ισχυροποίησης της δημοσιονομικής πειθαρχίας όπου μπορεί να γίνει. Όμως η Γερμανία μέχρι τώρα δεν ήταν σε θέση να εξηγήσει πώς θα γίνει και πού θα οδηγήσει η συμφωνία μεταξύ Κομισιόν και κρατών μελών. Ο στόχος και τα μέτρα δεν είναι ξεκάθαρα. Πρέπει να εξηγηθούν τους επόμενους μήνες . Δεν νομίζω ότι η Γερμανία έχει πολλή στήριξη σε αυτό το νέο μέτρο.
Ποιο είναι το όραμά σας για την Ελλάδα ως ο πιθανός νέος πρόεδρος της Κομισιόν;
Δεν πιστεύω σε δημοσκοπήσεις και υποσχέσεις. Είμαι φίλος της Ελλάδας και δεν μπορώ να φανταστώ την Ευρώπη ή την ευρωζώνη χωρίς αυτήν. Εάν η Ελλάδα πληροί της προϋποθέσεις του προγράμματος τότε θα έχει καλύτερο μέλλον από το παρόν. Το πραγματικό μου πρόβλημα είναι η ανεργία των νέων στη χώρα. Η κρίση θα τελειώσει μόνο όταν μειωθεί δραματικά η ανεργία.
Θα ήσασταν διατεθειμένος να βοηθήσετε τον κ. Σαμαρά να λάβει ένα τρίτο δάνειο χωρίς μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής;
Είμαι υπέρ του να χαλαρώσουν οι όροι που έχουν τεθεί στην Ελλάδα, με την έννοια ότι η χώρα θα πρέπει να λάβει χαμηλότερα επιτόκια, επιμήκυνση και μικρότερη συγχρηματοδότηση. Δεν είμαι σε θέση να υποσχεθώ κάτι άλλο, παρ' όσα λένε οι σοσιαλιστές.
Υπονοείτε ότι ο κ. Σουλτς δεν θα είναι τόσο υπέρ της Ελλάδας όσο εσείς εάν εκλεγεί πρόεδρος της Κομισιόν;
Παρατηρώ με έκπληξη ότι όταν μιλάει για την Ελλάδα εκφράζεται διαφορετικά και αλλιώς όταν μιλάει για τη Γερμανία, την Αυστρία την Φινλανδία. Το μήνυμά μου είναι το ίδιο παντού.
==========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"
- Νέα σελίδα στις ελληνορωσικές σχέσεις η επίσκεψη Τσίπρα στη Μόσχα
Η ανάγκη για «μια νέα επανατοποθέτηση…αναβάθμιση στις ελληνορωσικές σχέσεις» καταγράφεται σε όλες σχεδόν τις δηλώσεις ρώσων αξιωματούχων που συνομίλησαν με την αντιπροσωπεία του ΣΥΡΙΖΑ, υπό τον Α. Τσίπρα, κατά τη διήμερη επίσκεψή τους στη Μόσχα.
Η πρόεδρος της ρωσικής Άνω Βουλής, Βαλεντίνα Ματβιένκο, υποδεχόμενη τον Α. Τσίπρα και την αντιπροσωπεία του ΣΥΡΙΖΑ στο Συμβούλιο της Ομοσπονδίας μίλησε για «αναξιοποίητες δυνατότητες διμερούς συνεργασίας». Υπενθυμίζεται ότι η ίδια τον Ιανουάριο του 2012, κατά την υποδοχή του τότε αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, Αντώνη Σαμαρά, είχε δηλώσει χαρακτηριστικά πως υπάρχει θέμα αξιοπιστίας με τους Έλληνες πολιτικούς, γιατί «δεν εφαρμόζουν συμφωνίες». Η εύκολη απάντηση του κ. Σαμαρά, τότε, ήταν πως «εγώ ό,τι υπόσχομαι το εκπληρώνω». Ωστόσο «τα έργα και οι ημέρες του» στους τομείς της διμερούς συνεργασίας, μπορούν πλέον να παρομοιαστούν με τη γνωστή φράση: «και διηγώντας τα να...κλαίς!»Η αντιπροσωπεία είχε επίσης πολύωρη συνάντηση με το Ρωσικό Ινστιτούτο Στρατηγικών Μελετών, παρουσία του διευθυντή του, Λεονίντ Ρετσέτνικοφ, για θέματα εξωτερικής πολιτικής. Σημειώνεται ότι το συγκεκριμένο ινστιτούτο αποτελεί απευθείας σύμβουλο του Πούτιν. Ο κ. Ρετσέτνικοφ υποδεχόμενος την ελληνική αντιπροσωπεία μίλησε μεν με τα πιο θερμά λόγια για την Ελλάδα, αλλά είπε φωναχτά και πράγματα που αποτελούν «κοινό μυστικό» στους κύκλους των ρώσων αξιωματούχων. «Έχει επέλθει ένας κορεσμός –είπε- με τους συνεχείς βερμπαλισμούς για κοινές ιστορικές, πνευματικές και θρησκευτικές αναφορές...Από τις ρίζες πρέπει να ξεπεταχθεί, επιτέλους το δένδρο μιας ουσιαστικής, αμοιβαίας επωφελούς συνεργασίας. Οι προσπάθειες με τις ως τώρα ηγεσίες της Ελλάδας δεν ήταν ιδιαίτερα πετυχημένες»...
κατέληξε ο κ. Ρετσέτνικοφ.
Συντονισμός Γκέγκορ Γκίζι - Αλέξη Τσίπρα
Διαβάστε επίσης:
Αντίθετος με την πολιτική της Ε.Ε απέναντι στην Ουκρανία δηλώνει από τη Μόσχα ο Αλέξης ΤσίπραςΜια πρώτη συζήτηση για την «ατζέντα» της διμερούς συνεργασίας έγινε στο ρωσικό ΥΠΕΞ, όπου η ελληνική αντιπροσωπεία ενημερώθηκε και για το μείζον ζήτημα της κρίσης στην Ουκρανία από τον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών, Βλαντίμιρ Τιτόφ.
Από την πλευρά της η Μόσχα υποδέχθηκε με ευχαρίστηση τις σχετικές δηλώσεις Τσίπρα, ότι, Ε.Ε. έχει σοβαρές ευθύνες για την ανοχή ακόμα και υποστήριξη μιας εξουσίας, στοΚίεβο, η οποία περικλείει νεοναζιστές, ένοπλες ομάδες εθνικιστών που πρωτοστατούν σε επιθέσεις στις ανατολικές περιοχές της χώρας με εκατόμβες αίματος. Όπως και για την υποταγή των Βρυξελλών στις απαιτήσεις της Ουάσιγκτον με την επιβολή κυρώσεων κατά της Ρωσίας. «Η Ευρώπη με τις κυρώσεις πυροβολεί τα... πόδια της», είπε χαρακτηριστικά, ο κ. Τσίπρας, εννοώντας τη στενή συνεργασία Ρωσίας –Ευρώπης, η οποία ξεπερνά τα 400 δις ευρώ το χρόνο. Τάχτηκε επίσης υπέρ μιας ενιαίας Ουκρανίας η οποία με τα δεδομένα των τελευταίων εξελίξεων, στο εξής μπορεί να υπάρξει ως Ομοσπονδία «όπου θα λαμβάνεται υπ΄όψιν η γνώμη όλων των πληθυσμιακών ομάδων. Μια Ουκρανία, γέφυρα συνεργασίας μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας και όχι ένα νέο τείχος διαχωρισμού».
Το παράδειγμα της Ελλάδας της εξαθλίωσης, της απόγνωσης, της ανεργίας, της διάλυσης του κοινωνικού ιστού που έφερε η επιβολή της των μνημονίων, είπε πως πρέπει να αποτελέσει σημάδι αποτροπής της φιλικής Ουκρανίας από μια επανάληψη του οδυνηρού αυτού εγχειρήματος.
Ευχές για νίκη στις εκλογές
«Μελετήστε την κατάσταση στην Ελλάδα πριν ακούσετε τις "σειρήνες" του ΔΝΤ», ανέφερε σε τηλεοπτική του συνέντευξη ο κ. Τσίπρας στο μεγάλο κανάλι, «Ρωσία24», προκαλώντας ιδιαίτερη εντύπωση ενώ η συνέντευξή του σχολιάστηκε ευρύτατα σε ραδιοφωνικές και τηλεοπτικές εκπομπές.
Ο Αλέξης Τσίπρας έφθασε στη Μόσχα από το Βερολίνο μαζί με τον πρόεδρο του αριστερού αδελφού κόμματος, Γκρέγκορ Γκίζι, με τον οποίο συντόνισαν τις επαφές τους στη ρωσική πρωτεύουσα. Γενικά, η κοινή παρουσία τους και η αλληλοενημέρωσή τους που ήταν σε γνώση και υπό τον… έλεγχο του... Κρεμλίνου προκάλεσε ιδιαίτερη ανησυχία στο επιτελείο της καγκελαρίας στο... Βερολίνο!
Πόσο μάλλον όταν ακούστηκε η δημόσια η προσφώνηση του διευθυντή tου Ινστιτούτου Στρατηγικών Μελετών κ. Ρετσέτνικοφ: «Καλωσορίζουμε τον Αλέξη Τσίπρακαι του ευχόμαστε να νικήσει στις εκλογές».Το ίδιο συνέβη και στη Κρατική Δούμα, όπου μετά την ανάλυση του Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ για το ρόλο της ευρωπαϊκής αριστεράς και το άλμα που προβλέπεται να γίνει στα ποσοστά της στις 25 Μαίου, του ευχήθηκαν «καλή επιτυχία» αλλά και «νίκη στις εθνικές εκλογές»!
Ένας νέος πολιτικός από την Ελλάδα κατάφερε και άνοιξε στη Ρωσία μια νέα σελίδα στις διμερείς σχέσεις. Από τον ίδιο και την ομάδα του θα εξαρτηθεί- όταν έρθει στη κυβέρνηση- με τι περιεχόμενο θα την γεμίσει.
- Οργή Γιούνκερ κατά Τσίπρα: Δεν κάνει για πρωθυπουργός της Ελλάδας - Αν βγει, θα είναι κίνδυνος για τη χώρα!!!
- «Δεν είναι κατάλληλος για πρωθυπουργός της Ελλάδας αυτή τη στιγμή» υποστηρίζει ο υποψήφιος του ΕΛΚ
- Για τις Κάννες: «Εγώ προσωπικά δεν απείλησα ούτε την Ελλάδα, ούτε τον πρωθυπουργό με έξοδο»
- Πυρά κατά της τρόικας, θέλει να δοθεί ηγετικός ρόλος στον πρόεδρο του Eurogroup
- «Είχα δύσκολες σχέσεις με τον Σαμαρά όταν ήταν στην αντιπολίτευση – Όταν έγινε πρωθυπουργός ήταν υποδειγματικός»
- Τάσσεται υπέρ της μείωσης του ελληνικού χρέους
Ελληνικό χρώμα παίρνει η προεκλογική μάχη για την προεδρία της Κομισιόν, με τον Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, υποψήφιο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος που στηρίζει η Νέα Δημοκρατία να εξαπολύει σφοδρότατη επίθεση στον αντίπαλό του και υποψήφιο της Ευρωπαϊκής Αριστεράς, Αλέξη Τσίπρα.
Σε συνέντευξή του στο Euro2day, ο πρώην πρόεδρος του Eurogroup, ούτε λίγο ούτε πολύ, χαρακτηρίζει τον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ ακατάλληλο για πρωθυπουργό της Ελλάδας.
«Δεν πιστεύω ότι θα ήταν ο κατάλληλος άνδρας για τη χώρα αυτήν τη δεδομένη στιγμή, αυτήν τη δραματική στιγμή για την Ελλάδα», λέει για τον Αλέξη Τσίπρα και συμπληρώνει πως ο αρχηγός του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης «δεν έχει καταλάβει επαρκώς ποια είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα και ποια στην Ευρώπη όσον αφορά την Ελλάδα».
Γιούνκερ για Τσίπρα: Εγώ θα ήμουν
διατεθειμένος να συνεργαστώ μαζί του, αλλά δεν νομίζω να ήταν αυτός
διατεθειμένος να το κάνει, εάν γινόταν πρωθυπουργός της Ελλάδας. Αυτό θα
ήταν μεγάλος κίνδυνος για τη χώρα
Ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ χαρακτηρίζει «δύσκολες» τις σχέσεις του με τον Αντώνη Σαμαρά όταν ο Έλληνας πρωθυπουργός ήταν αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης αλλά οι σχέσεις τους... έφτιαξαν όταν ανέλαβε την πρωθυπουργεία και από τότε ήταν «υποδειγματικός».
«Ο κ. Σαμαράς δεν ήταν μόνο λόγια, αλλά έκανε και πράξεις (...) Δεν έχω παράπονο, ο κ. Σαμαράς είναι ένας πραγματικός Έλληνας και Ευρωπαίος», λέει ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ.
Δηλώνει φίλος της Ελλάδας «δεν μπορώ να φανταστώ την Ευρώπη ή την ευρωζώνη χωρίς αυτήν» λέει. και τάσσεται υπέρ της μείωσης του χρέους. Όπως τονίζει, η χώρα κατάφερε το ακατόρθωτο, τήρησε τις δεσμεύσεις και τώρα ήρθε η ώρα των δανειστών να υλοποιήσουν τις αποφάσεις που ελήφθησαν το 2012.
Η λειτουργία της τρόικας είναι
αντιδημοκρατική, καθώς οι εκπρόσωποί της δεν είναι άμεσα εκλεγμένοι και
ότι πρέπει να αλλάξει μορφή και να δοθεί ηγετικός ρόλος στους
εκλεγμένους υπουργούς Οικονομικών και στον πρόεδρο του Εurogroup – Ζαν
Κλοντ Γιούνκερ
Θεωρεί όμως ότι δεν υπάρχει άμεση ανάγκη για τρίτο δάνειο προς την Ελλάδα και ότι -επιτέλους- τα δημοσιονομικά μέτρα πρέπει να αγγίξουν και τους πλούσιους Έλληνες ώστε να σταματήσει η επιβολή λιτότητας στον μέσο πολίτη.
Φυσικά αναφέρεται και στη δραματική νύχτα στις Κάννες. Παραδέχεται πως η Ελλάδα εμμέσως απειλήθηκε με έξοδο από την ευρωζώνη. «Η Ελλάδα δεν απειλήθηκε μέσα στην αίθουσα. Όμως εξηγήθηκε στους κ. Παπανδρέου και Βενιζέλο ότι το αποτέλεσμα μιας λανθασμένης ερώτησης και λάθους απάντησης στο δημοψήφισμα θα οδηγούσε σε έξοδο από την ευρωζώνη».
«Προσωπικά ήμουν ενάντια στην προοπτική εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη λόγω αξιοπρέπειας του ελληνικού λαού και γιατί πίστευα ότι εάν έβγαινε θα υπήρχαν δραματικές επιπτώσεις σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εγώ προσωπικά δεν απείλησα ούτε την Ελλάδα, ούτε τον πρωθυπουργό με έξοδο».
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΗ ΤΗ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΖΑΝ ΚΛΟΝΤ ΓΙΟΥΝΚΕΡ
Ερ.: Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ που είστε μαζί μας. Είστε ένας πραγματικός φίλος της Ελλάδας και όταν υπήρχε κίνδυνος εξόδου από το ευρώ, πολεμήσατε σκληρά για να μην γίνει. Τώρα η Ελλάδα πετυχαίνει πρωτογενή πλεονάσματα. Όλοι είναι έτοιμοι να μιλήσουν για ένα success story. Είναι όντως; Τελείωσε η κρίση για τη χώρα;
ΖΚΓ: Είναι success story γιατί η Ελλάδα πάει καλά, έκανε ό,τι της ζήτησαν τα άλλα μέλη της ευρωζώνης, πέτυχε πρωτογενή πλεόνασμα που ήταν ένας από τους όρους της συμφωνίας του 2012 και η Ελλάδα το πραγματοποίησε και απέδειξε ακόμα και σε εκείνους που δεν το πίστευαν ότι τα κατάφερε. Είμαι πολύ χαρούμενος που η Ελλάδα προχωρεί με αξιοθαύμαστο τρόπο. Οχι μόνο οι ελληνικές αρχές, αλλά και ο κόσμος που υποφέρει από τα μέτρα τα οποία εφαρμόστηκαν. Δεν νομίζω ότι η κρίση τελείωσε παρά το γεγονός ότι η χώρα πάει καλά, καθώς υπάρχει δραματικά υψηλό ποσοστό ανεργίας ειδικά στους νέους. Από τη στιγμή που η ανεργία δεν έχει μειωθεί δραστικά, τότε η κρίση δεν έχει τελειώσει.
Όταν ο πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ήταν στην αντιπολίτευση, θεωρούνταν το μαύρο πρόβατο του Ευρωπαϊκού Λαϊκού Κόμματος. Τώρα όμως τον θεωρείτε «αδελφό» και αυτός το ίδιο. Ποια είναι άποψή σας για τον κ. Σαμαρά;
Είχα δύσκολες σχέσεις με τον κ. Σαμαρά όταν ήταν στην αντιπολίτευση γιατί του ζητούσα συνεχώς να υποστηρίξει όσο μπορεί την τότε κυβέρνηση. Τελικά συνυπέγραψε το γράμμα με τον κ. Παπανδρέου αναγνωρίζοντας ότι τεράστιες αλλαγές πρέπει να γίνουν. Όταν ανέλαβε πρωθυπουργός ήταν υποδειγματικός στην αντιμετώπιση των προβλημάτων και είμαι χαρούμενος που ο ίδιος και η Ν.Δ. υποστηρίζουν την υποψηφιότητά μου για την προεδρία της Κομισιόν. Ο κ. Σαμαράς δεν ήταν μόνο λόγια, αλλά έκανε και πράξεις. Το αποτέλεσμα είναι εμφανές, η Ελλάδα πάει καλά, επέστρεψε στις αγορές με όρους που πριν από μερικά χρόνια φάνταζαν άπιαστοι. Κατάφερε να αποδείξει ότι η Ελλάδα μπορεί να πετύχει πρωτογενή πλεονάσματα. Δεν έχω παράπονο, ο κ. Σαμαράς είναι ένας πραγματικός Έλληνας και Ευρωπαίος.
Λαμβάνοντας υπόψη ότι το 2015 η Ελλάδα ενδέχεται να πραγματοποιήσει εθνικές εκλογές λόγω του ότι τελειώνει η θητεία του Προέδρου της Δημοκρατίας, θεωρείτε ότι αυτό θα καθυστερήσει τις αποφάσεις για το χρέος ή το τρίτο δάνειο;
Θα εξαρτηθεί από το περιεχόμενο της προεκλογικής εκστρατείας.
Θα συνεργαζόσασταν με τον Αλέξη Τσίπρα;
Εγώ θα ήμουν διατεθειμένος να συνεργαστώ μαζί του, αλλά δεν νομίζω να ήταν αυτός διατεθειμένος να το κάνει, εάν γινόταν πρωθυπουργός της Ελλάδας. Αυτό θα ήταν μεγάλος κίνδυνος για τη χώρα. Γιατί πιστεύω ότι δεν έχει καταλάβει επαρκώς ποια είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα και ποια στην Ευρώπη όσον αφορά την Ελλάδα. Θα ήθελα να αναλάβει μεγάλες ευθύνες, αλλά δεν πιστεύω ότι θα ήταν ο κατάλληλος άνδρας για τη χώρα αυτήν τη δεδομένη στιγμή, αυτήν τη δραματική στιγμή για την Ελλάδα.
Γνωρίζετε για τα δημοσιεύματα των Financial Times για τη Σύνοδο των Καννών. Εσείς ήσασταν μέσα στην αίθουσα όταν συζητήθηκε το θέμα του δημοψηφίσματος. Ποια είναι η δική σας άποψη;
Γνώριζα μήνες πριν από αυτήν τη συνάντηση ότι ο Γιώργος Παπανδρέου ήθελε να θέσει όλα αυτά τα ερωτήματα σε δημοψήφισμα. Μετά, όμως, το θέμα του δημοψηφίσματος εξαφανίστηκε. Και όλοι εκπλαγήκαμε όταν μετά τις αποφάσεις για την κοινή γραμμή που θα ακολουθούσαμε για την Ελλάδα εκείνος ξαφνικά επανέφερε το θέμα του δημοψηφίσματος. Δεν μας το είπε ούτε κατά τη διάρκεια μιας δραματικής Συνόδου Κορυφής που είχαμε για την Ελλάδα στις Βρυξέλλες. Εκπλαγήκαμε όταν επανήλθε στην αρχική του θέση που είχε μήνες πριν, αλλά δεν επανέλαβε έκτοτε. Του ζητήσαμε να θέσει μια απλή ερώτηση στους Έλληνες: θέλετε να είστε μέρος του ευρώ, Ναι ή Όχι; Εάν Ναι τότε πρέπει να υλοποιήσετε το πρόγραμμα που συμφωνήσαμε μαζί. Μετά τη συνάντηση των Καννών, η Ελλάδα απέρριψε την ιδέα του δημοψηφίσματος.
Η συζήτηση στις Κάννες ήταν τόσο δραματική όσο γράφτηκε; Απειλήσατε τον κ. Παπανδρέου με έξοδο από το ευρώ εάν δεν απέσυρε το δημοψήφισμα;
Προσωπικά ήμουν ενάντια στην προοπτική εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη λόγω αξιοπρέπειας του ελληνικού λαού και γιατί πίστευα ότι εάν έβγαινε θα υπήρχαν δραματικές επιπτώσεις σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εγώ προσωπικά δεν απείλησα ούτε την Ελλάδα, ούτε τον πρωθυπουργό με έξοδο. Όμως εάν η Ελλάδα ψήφιζε «όχι» στο δημοψήφισμα, το αποτέλεσμα θα ήταν η έξοδος. Έκανα ό,τι ήταν δυνατόν να αποτρέψω να τεθούν αυτές οι ερωτήσεις σε δημοψήφισμα. Γιατί το πραγματικό ερώτημα δεν ήταν οι λεπτομέρειες, αλλά επί της αρχής εάν οι Έλληνες ήθελαν να παραμείνουν εντός ευρώ ή όχι.
Δεν απαντήσατε όμως στην ερώτησή μου εάν μέσα στην αίθουσα κάποιος απείλησε με έξοδο;
Η Ελλάδα δεν απειλήθηκε μέσα στην αίθουσα. Όμως εξηγήθηκε στους κ. Παπανδρέου και Βενιζέλο ότι το αποτέλεσμα μιας λανθασμένης ερώτησης και λάθους απάντησης (στο δημοψήφισμα) θα οδηγούσε σε έξοδο από την ευρωζώνη. Ήμουν ενάντια σε αυτήν την προοπτική και εξήγησα στον κ. Παπανδρέου και στον τότε υπουργό Οικονομικών του, Ευάγγελο Βενιζέλο, ότι δεν θα έπρεπε να θέσουν τέτοιες ερωτήσεις σε δημοψήφισμα.
Αυτός είναι ένας πολύ έμμεσος τρόπος να πείτε ότι εάν ο κ. Παπανδρέου πραγματοποιούσε το δημοψήφισμα, τότε η Ελλάδα θα έβγαινε εκτός ευρώ.
Ναι και όχι. Θα εξαρτιόταν από τον τρόπο που θα είχε τεθεί η ερώτηση στον ελληνικό λαό.
Ήσασταν ανάμεσα σε αυτούς που υποστήριζαν ότι το ΔΝΤ δεν πρέπει να συμμετάσχει στα πακέτα διάσωσης. Αυτό δεν εισακούστηκε. Πρέπει η τρόικα όπως την ξέρουμε να συνεχίσει να υπάρχει ή πρέπει να γίνουν αλλαγές;
Δεν ήμασταν έτοιμοι για την κρίση και ιδιαίτερα για την ελληνική κρίση. Το ΔΝΤ ήταν ο μόνος οργανισμός που είχε κάποια γνώση για τη δημιουργία προγραμμάτων. Ήμουν εναντίον. Άλλοι ήταν υπέρ και νομίζω είχαν δίκιο. Τώρα ξεκινά καινούργια περίοδος και πιστεύω ότι το Eurogroup πρέπει να έχει πιο στενή σύνδεση με τα πακέτα στήριξης στο μέλλον. Οι εκπρόσωποι του ΔΝΤ, της Κομισιόν, της ΕΚΤ δεν είναι εκλεγμένοι. Χρειαζόμαστε μεγαλύτερη παρουσία εκλεγμένων αξιωματούχων στην τρόικα και πιστεύω ότι η τρόικα πρέπει να ανοίξει σε εκπροσώπους του Eurogroup που είναι εκλεγμένοι υπουργοί Οικονομικών και πρέπει να έχουν λόγο για τα μέτρα που πρέπει να ακολουθηθούν.
Αυτό που λέτε είναι πολύ ενδιαφέρον. Μπορείτε να δώσετε περισσότερες εξηγήσεις;
Θα έλεγα όχι πως η τρόικα είναι αντιδημοκρατική καθώς διορίζεται έμμεσα από εκλεγμένους πολιτικούς. Πιστεύω ότι ο πρόεδρος του Eurogroup πρέπει να συμμετέχει ενεργά στην τρόικα γιατί πρεσβεύει όλες τις διαφορετικές χώρες. Πιστεύω ότι οι πολιτικοί πρέπει να πάρουν τα ηνία της τρόικας και όχι μη εκλεγμένοι αξιωματούχοι διεθνών οργανισμών.
Δεν θα δημιουργηθεί πρόβλημα όμως καθώς διαφορετικές εθνικές πολιτικές θα μπουν στη μέση;
Ο πρόεδρος του Eurogroup δεν αντιπροσωπεύει τη χώρα του. Αυτή τουλάχιστον ήταν η δική μου στάση όταν ήμουν επικεφαλής. Ο πρόεδρος του Eurogroup πρέπει να λάβει υπόψη όλη την ευρωζώνη. Και ως εκλεγμένος πολιτικός μπορεί να συζητά με τους ομολόγους του για να καταλάβει ποια μέτρα λιτότητας μπορεί να είναι παρατραβηγμένα. Μόνο ένας πολιτικός μπορεί να το κάνει αυτό.
Να υποθέσω ότι είστε υπέρ μόνιμου προέδρου του Eurogroup;
Πάντα ήμουν. Είναι «πλήρης» δουλειά και είναι λάθος να νομίζει κάποιος το αντίθετο.
Η ελληνική κυβέρνηση ανέφερε πριν από λίγες μέρες ότι θα ήθελε να χαλαρώσει λίγο τους στόχους της δημοσιονομικής προσαρμογής και ότι η επίτευξη πρωτογενών πλεονασμάτων ύψους 4,5% του ΑΕΠ το 2016 δεν είναι ρεαλιστική. Ποια η άποψή σας;
Πιστεύω ότι από τη στιγμή που η Ελλάδα πέτυχε πρωτογενή πλεονάσματα, οι άλλες χώρες της ευρωζώνης πρέπει να ανταποκριθούν θετικά σε ένα τέτοιο μεγάλο επίτευγμα, που δεν πρέπει να υποτιμηθεί.
Εάν είστε ο νέος πρόεδρος της Κομισιόν, με βάση τις αποφάσεις του 2012, ποιο θα πρέπει να είναι το επόμενο βήμα για την Ελλάδα; Επιμήκυνση δανείων και μείωση των επιτοκίων;
Η Ελλάδα έχει ανταποκριθεί στον όρο του πρωτογενούς πλεονάσματος και στις απαιτήσεις των άλλων μελών του Eurogroup. Πιστεύω ότι τώρα πρέπει να εξετάσουμε σοβαρά το ενδεχόμενο για επιμήκυνση των δανείων, αύξηση της συμμετοχής της Ε.Ε. στη συνχρηματοδότηση διαρθρωτικών ταμείων και να κοιτάξουμε για μείωση των επιτοκίων. Η Ελλάδα έκανε αυτά που υποσχέθηκε. Και εμείς τώρα πρέπει να λάβουμε μέτρα υπέρ της.
Παρ' όλα αυτά, και όταν ήσασταν πρόεδρος του Eurogroup, γνωρίζατε ότι αρκετά μέλη ακολουθούν διαφορές εθνικές πολιτικές. Θεωρείτε ότι όλες οι χώρες μέλη θα συμφωνήσουν στη μείωση των επιτοκίων;
Δεν γνωρίζω αν θα το κάνουν. Όμως πρέπει να το κάνουν, γιατί αυτό συμφωνήσαμε το 2012. Πιστεύω ότι εάν υπόσχεσαι κάτι, τότε πρέπει να το κάνεις.
Όσον αφορά την πιθανότητα τρίτου δανείου, θα σας υπενθυμίσω ότι το 2012, όταν αποφασίστηκε το δεύτερο πακέτο στήριξης, τόσο εσείς όσο και ο κ. Σόιμπλε δηλώσατε δημοσίως ότι θα χρειαστεί και τρίτο δάνειο ακόμα και εάν η Ελλάδα πετύχει όλους τους στόχους εμπρόθεσμα. Τώρα ήρθε η ώρα της συζήτησης για το τρίτο δάνειο. Τι έχετε να πείτε;
Το 2012 δεν απέκλεισα το τρίτο πρόγραμμα. Όμως πραγματικά νομίζω ότι δεν υπάρχει άμεση ανάγκη για να ξεκινήσει η συζήτηση για τρίτο δάνειο. Η Ελλάδα πληροί όλες τις προϋποθέσεις και δεν βλέπω άμεση ανάγκη για να μπει σε τρίτο πρόγραμμα.
Στη Γερμανία, την Αυστρία και σε άλλες βόρειες χώρες υπάρχει σκεπτικισμός για τις επιτυχείς προσπάθειες της Ελλάδας. Τι λέτε γι' αυτό;
Όταν είμαι εκεί τους εξηγώ την ελληνική περίπτωση, ότι πήγε καλά και ότι είχαμε δίκιο να κρατήσουμε την Ελλάδα στο ευρώ και να εναντιωθούμε σε αυτούς που ήθελαν την έξοδο. Δεν υπάρχει λόγος να είναι ασεβείς προς την Ελλάδα και τον λαό της. Αυτό που έκανε ο λαός ήταν αξιοθαύμαστο.
Λέτε όμως σε αυτούς ότι εάν η Ελλάδα χρειαστεί επιπλέον δημοσιονομικά μέτρα θα πρέπει να τα λάβει και ότι η δημοσιονομική προσαρμογή δεν έχει τελειώσει.
Πιστεύω ότι η δημοσιονομική προσαρμογή δεν έχει τελειώσει. Ούτε στην Ελλάδα, ούτε αλλού. Συμπεριλαμβανομένων και των βόρειων χωρών. Η δημοσιονομική προσαρμογή είναι απαραίτητη. Όμως δεν πρέπει να βλάπτει τις προοπτικές ανάπτυξης
Δεν νομίζετε όμως ότι η Ελλάδα έχει πληγεί αρκετά από τη δημοσιονομική προσαρμογή; Δεν είναι μόνο η ανεργία. Και άλλοι τομείς της οικονομίας έχουν επηρεαστεί.
Δεν φταίει η Ευρώπη γι' αυτό. Η ρίζα του ελληνικού προβλήματος ξεκίνησε από την Ελλάδα. Όλες οι μεταρρυθμίσεις που περνούν από τη Βουλή είναι απαραίτητες. Η δημοσιονομική προσαρμογή δεν τελείωσε. Δεν νομίζω όμως ότι είναι σοφό να συνεχίσει η επιβολή μέτρων λιτότητας στους απλούς Ελληνες και όχι στους πλούσιους. Η αλληλεγγύη στην ελληνική κοινωνία πρέπει να διευρυνθεί.
Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η Γερμανία υποστηρίζει τη σύναψη διμερών συμβολαίων μεταξύ της Κομισιόν και προβληματικών χωρών που θα έχουν υψηλά χρέη και ελλείμματα. Συμφωνείτε με αυτό;
Είμαι υπέρ την ισχυροποίησης της δημοσιονομικής πειθαρχίας όπου μπορεί να γίνει. Όμως η Γερμανία μέχρι τώρα δεν ήταν σε θέση να εξηγήσει πώς θα γίνει και πού θα οδηγήσει η συμφωνία μεταξύ Κομισιόν και κρατών μελών. Ο στόχος και τα μέτρα δεν είναι ξεκάθαρα. Πρέπει να εξηγηθούν τους επόμενους μήνες . Δεν νομίζω ότι η Γερμανία έχει πολλή στήριξη σε αυτό το νέο μέτρο.
Ποιο είναι το όραμά σας για την Ελλάδα ως ο πιθανός νέος πρόεδρος της Κομισιόν;
Δεν πιστεύω σε δημοσκοπήσεις και υποσχέσεις. Είμαι φίλος της Ελλάδας και δεν μπορώ να φανταστώ την Ευρώπη ή την ευρωζώνη χωρίς αυτήν. Εάν η Ελλάδα πληροί της προϋποθέσεις του προγράμματος τότε θα έχει καλύτερο μέλλον από το παρόν. Το πραγματικό μου πρόβλημα είναι η ανεργία των νέων στη χώρα. Η κρίση θα τελειώσει μόνο όταν μειωθεί δραματικά η ανεργία.
Θα ήσασταν διατεθειμένος να βοηθήσετε τον κ. Σαμαρά να λάβει ένα τρίτο δάνειο χωρίς μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής;
Είμαι υπέρ του να χαλαρώσουν οι όροι που έχουν τεθεί στην Ελλάδα, με την έννοια ότι η χώρα θα πρέπει να λάβει χαμηλότερα επιτόκια, επιμήκυνση και μικρότερη συγχρηματοδότηση. Δεν είμαι σε θέση να υποσχεθώ κάτι άλλο, παρ' όσα λένε οι σοσιαλιστές.
Υπονοείτε ότι ο κ. Σουλτς δεν θα είναι τόσο υπέρ της Ελλάδας όσο εσείς εάν εκλεγεί πρόεδρος της Κομισιόν;
Παρατηρώ με έκπληξη ότι όταν μιλάει για την Ελλάδα εκφράζεται διαφορετικά και αλλιώς όταν μιλάει για τη Γερμανία, την Αυστρία την Φινλανδία. Το μήνυμά μου είναι το ίδιο παντού.
newsit.gr
==========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
To μπλόκ " Στοχσμός-Πολιτική" είναι υπεύθυνο μόνο για τα δικά του σχόλια κι όχι για αυτά των αναγνωστών του...Eπίσης δεν υιοθετεί απόψεις από καταγγελίες και σχόλια αναγνωστών καθώς και άρθρα που το περιεχόμενο τους προέρχεται από άλλες σελίδες και αναδημοσιεύονται στον παρόντα ιστότοπο και ως εκ τούτου δεν φέρει οποιασδήποτε φύσεως ευθύνη.