François Ruffin: «Είναι καιρός να βάλουμε ένα τέλος στη νεοφιλελεύθερη εποχή»

Ο σκηνοθέτης Φρανσουά Ρουφέν έχει γίνει ένας από τους κύριους επικριτές της καταστροφής του γαλλικού κοινωνικού μοντέλου. Τώρα βουλευτής, εξηγεί στον Jacobin πώς η αριστερά μπορεί να ξαναβρεί τον λόγο ύπαρξής της – και να ενταχθεί ξανά στη δυσαρέσκεια της αγροτικής και περιφερειακής Γαλλίας.

Πηγή: Jacobin Mag, Cole Strangler
Μετάφραση από τους αναγνώστες της ιστοσελίδας Les-Crises

Ο Φρανσουά Ρουφέν, μέλος της Εθνοσυνέλευσης, μάχεται ενάντια στη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος στη Γαλλία. (Ευγενική προσφορά του François Ruffin)

Συνέντευξη από τον Cole Stangler

Πρώην δημοσιογράφος και ιδρυτής της εναλλακτικής εφημερίδας Fakir , ο Γάλλος σκηνοθέτης François Ruffin έκανε συγκρίσεις με τον Michael Moore το 2016 για το αναγνωρισμένο σατιρικό του ντοκιμαντέρ Merci Patron! Η ταινία ακολουθεί εργάτες κλωστοϋφαντουργίας που αντιμετωπίζουν κλείσιμο εργοστασίου καθώς κυνηγούν τον δισεκατομμυριούχο διευθύνοντα σύμβουλο της μητρικής εταιρείας του εργοδότη τους, Bernard Arnault - τώρα τον πλουσιότερο άνθρωπο στον κόσμο. Την ίδια χρονιά, ο Ruffin βοήθησε στην έναρξη του κινήματος Nuit Debout, στο οποίο οι διαδηλωτές γέμισαν τις πλατείες των πόλεων για να αντιταχθούν στις εργασιακές μεταρρυθμίσεις υπέρ των εργοδοτών.

Πολύ γρήγορα, ο Ruffin έκανε όνομα και στη θεσμική πολιτική. Εξελέγη για πρώτη φορά στην Εθνοσυνέλευση το 2017, ο Ρούφιν επανεξελέγη για δεύτερη πενταετή θητεία τον περασμένο Ιούνιο. Μέλος της κοινοβουλευτικής ομάδας La France Insoumise, ο Ruffin είναι γνωστός για το ανεξάρτητο σερί του και την επιμονή του να κερδίζει ψηφοφόρους σε αγροτικές και απομακρυσμένες περιοχές που έχουν δει αυξανόμενη υποστήριξη προς την ακροδεξιά, όπως η περιοχή καταγωγής του, η Πικαρδία, στην Post. -βιομηχανικά βόρεια της χώρας.

Σήμερα μάχεται ενάντια στα σχέδια του προέδρου Εμανουέλ Μακρόν να αυξήσει την ηλικία συνταξιοδότησης - μια βασική επίθεση στο γαλλικό κοινωνικό μοντέλο. Ώρες πριν από μια συγκέντρωση ενάντια στη μεταρρύθμιση, ο Ρούφιν κάθισε με τον Κολ Στάνγκλερ του Ιακωβίνο σε ένα καφέ κοντά στην Εθνοσυνέλευση στο Παρίσι. Συζήτησαν το νομοσχέδιο για τη μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος, την κατάσταση της La France Insoumise και την ευρεία κοινοβουλευτική της συμμαχία, πώς η αριστερά πρέπει να προσελκύει ψηφοφόρους εκτός των μεγάλων πόλεων και γιατί ο Ruffin ασπάζεται το ιδανικό του «επαναστατικού ρεφορμισμού». »

Cole Stangler:

Η κυβέρνηση πρόκειται να αποκαλύψει το πολυαναμενόμενο σχέδιο μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού της συστήματος, το οποίο θα αυξήσει την ηλικία συνταξιοδότησης από εξήντα δύο σε εξήντα τέσσερα και θα επιταχύνει τη σταδιακή κατάργηση του ορίου [των σαράντα τριών ετών εργασίας] που απαιτείται να λάβει πλήρη σύνταξη. Τι νομίζετε ?

François Ruffin: Η ιστορία του εργατικού κινήματος είναι η ιστορία του αγώνα για τη μείωση του χρόνου εργασίας. Ξεκίνησε με το τέλος της παιδικής εργασίας, μετά την ανάπαυση της Κυριακής, μετά το απόγευμα του Σαββάτου, μετά τις αμειβόμενες αργίες. Στη συνέχεια ήρθε η συνταξιοδότηση, την οποία ο Υπουργός Εργασίας περιέγραψε το 1945 ως «μια νέα φάση της ζωής». Το 1982, οι κυβερνώντες Σοσιαλιστές μείωσαν την ηλικία συνταξιοδότησης στα εξήντα. Από τότε, δεν έχουμε κερδίσει καμία άδεια με πληρωμή.

Πώς είναι δυνατόν αυτό, όταν τα τελευταία σαράντα χρόνια έχουμε δει προόδους στη ρομποτική, την τεχνολογία, την ψηφιοποίηση – κέρδη παραγωγικότητας που θα πρέπει να μεταφραστούν σε μικρότερες ώρες εργασίας;

Αυτή η τάση ξεκίνησε στις Ηνωμένες Πολιτείες. Με έκπληξη έμαθα ότι στα τέλη της δεκαετίας του 1970, η δυτική χώρα όπου οι άνθρωποι εργάζονταν λιγότερο ήταν οι Ηνωμένες Πολιτείες – λιγότερο από τη Γερμανία, τη Γαλλία και την Ιταλία. Στη συνέχεια, όμως, οι Ηνωμένες Πολιτείες «απελευθέρωσαν την ενέργεια», όπως λέει ο Μακρόν εδώ, δημιουργώντας μια αύξηση στις ώρες εργασίας που επέτρεψε στους πλούσιους να γίνουν ακόμη πιο πλούσιοι και ανάγκασε τους υπόλοιπους να πολλαπλασιάσουν τις θέσεις εργασίας για να τα βγάλουν πέρα. Τελικά έγινε και εδώ, με καθυστέρηση. Από το 2005 κινούμαστε προς την αύξηση του ωραρίου.

Νομίζω ότι ουσιαστικά το ζήτημα της συνταξιοδότησης ανοίγει την πόρτα στο ερώτημα πού οδηγεί η ιστορία.

Ταυτόχρονα, η αύξηση της ηλικίας συνταξιοδότησης έχει πολύ συγκεκριμένα αποτελέσματα. Όταν φτάσαμε από το εξήντα σε εξήντα δύο, το ποσοστό της φτώχειας αυξήθηκε, το ποσοστό των ατόμων που επωφελούνται από το Ενεργό Εισόδημα Αλληλεγγύης (RSA) τετραπλασιάστηκε μεταξύ των ατόμων ηλικίας εξήντα έως εξήντα δύο. Αυτά τα άτομα δεν μπορούν πλέον να εργαστούν γιατί μπορεί να έχουν έντονο πόνο στην πλάτη ή στον ώμο, αλλά δεν έχουν ακόμη συνταξιοδοτηθεί. Ο κίνδυνος είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να αντέξουν ακόμη περισσότερο. Μια επάξια σύνταξη αντικαθίσταται από επιδόματα φτώχειας.

Cole Stangler: Είναι μια μεταρρύθμιση επαναφοράς;

François Ruffin: Συνεχίζεται εδώ και τέσσερις δεκαετίες. Στις Ηνωμένες Πολιτείες, το σημείο καμπής ήταν η έλευση του [Ρόναλντ] Ρίγκαν στην εξουσία, η οποία, ουσιαστικά, ήταν μια αντεπανάσταση: ένα μεγάλο βήμα προς τα πίσω στο κοινωνικό και οικονομικό επίπεδο αλλά και στο περιβάλλον και στη σχέση με τον χρόνο. της δουλειάς. Οι τάσεις της ιστορίας έχουν αντιστραφεί.

Ο Τζον Μέιναρντ Κέινς πίστευε ότι στο τέλος του εικοστού αιώνα, θα δουλεύαμε λιγότερο από είκοσι ώρες την εβδομάδα. Ο Γάλλος συγγραφέας Jean Fourastié, που δεν ήταν καθόλου αριστερός, νόμιζε ότι θα δουλεύαμε τριάντα πέντε χρόνια για τριάντα ώρες την εβδομάδα – και αυτό θα ήταν το τέλος. Βρισκόμαστε τώρα σε μια νέα φάση γιατί οι δυνάμεις του χρήματος, αν θέλετε, είναι σε θέση να ελέγχουν τις ζωές μας - συμπεριλαμβανομένων των Κυριακών, τις οποίες προσπαθούν να επανενσωματώσουν στον οικονομικό χρόνο, τον χρόνο παραγωγής και την κατανάλωση.

Το ερώτημα είναι πώς να επαναφέρουμε την ιστορία στη σωστή κατεύθυνση. Πώς να διασφαλιστεί ότι οι μεγάλες εταιρείες φορολογούνται περισσότερο από τους απλούς ανθρώπους;

Υπάρχει ένα άλλο θέμα που παίζει εδώ, το οποίο αποκαλώ α-καπιταλισμό. Οι άνθρωποι δεν είναι απαραίτητα αντικαπιταλιστές. Τα Σαββατοκύριακα, όταν πηγαίνουν τα παιδιά τους στο γήπεδο ποδοσφαίρου με τους γείτονές τους, δεν είναι απαραίτητα κατά του καπιταλισμού, αλλά έχουν βγάλει αυτόν τον χώρο από τη σφαίρα της εμπορευματοποίησης. Εκτός από το να βγάζεις χρήματα. Έξω από την οικονομία.

Το ερώτημα είναι πώς να επαναφέρουμε την ιστορία στη σωστή κατεύθυνση. Πώς να διασφαλιστεί ότι οι μεγάλες εταιρείες φορολογούνται περισσότερο από τους απλούς ανθρώπους; Πώς διασφαλίζουμε ότι έχουμε περιβαλλοντικά πρότυπα, περιορισμούς στο ελεύθερο εμπόριο που μας επιτρέπουν να ξαναβάλουμε την οδοντόκρεμα στο σωληνάριο;

Cole Stangler: Κάνατε αναφορά στον Reagan. Είναι δίκαιο να πούμε ότι ο Μακρόν είναι ο Γάλλος Ρίγκαν;

François Ruffin: Είμαι πεπεισμένος γι' αυτό. Όταν ήρθε στην εξουσία είπα ότι ήταν θατσερισμός με baby face.

Στη δεκαετία του 1980, είδαμε την εμφάνιση λέξεων-κλειδιών όπως ο ανταγωνισμός, η ανάπτυξη, η παγκοσμιοποίηση, που για μένα είναι τόσοι άξονες. Σήμερα, βλέπουμε πόσο εξαντλημένοι είναι. Αυτά τα ίδια λόγια δεν προκαλούν κανέναν ενθουσιασμό στους ανθρώπους. Εμπνέουν στην καλύτερη περίπτωση αδιαφορία, αλλά γενικά προκαλούν ανησυχία. Έχουμε έναν οικονομικό φιλελευθερισμό που δεν κερδίζει πλέον τις καρδιές και τα μυαλά των ανθρώπων, αλλά εντούτοις αυξάνει την επιρροή του στην κοινωνία.

Το 2017, ο Μακρόν έγινε το νέο της πρόσωπο. Εφαρμόζει τις ίδιες πολιτικές με εκείνες που εφαρμόζονται εδώ και σαράντα χρόνια, αλλά πιο βαθιά. Δείτε τι θα χρηματοδοτήσει η μεταρρύθμιση του συνταξιοδοτικού συστήματος. Θα επιτρέψει τη μείωση των φόρων σε επιχειρήσεις και μεγάλες εταιρείες.

Το 1983, ο πρώτος γραμματέας του Γαλλικού Σοσιαλιστικού Κόμματος Lionel Jospin είπε: «Ανοίγουμε μια φιλελεύθερη παρένθεση. Σήμερα, το ερώτημα είναι: πώς να το κλείσετε; Νομίζω ότι αυτό ισχύει για την αριστερά, σε όλο τον κόσμο.

Κόουλ Στάνγκλερ: Ο Μακρόν έχει μάλλον θετική εικόνα για τα κλιματικά ζητήματα στο εξωτερικό. Αξίζει αυτή η εικόνα;

François Ruffin: Αυτή είναι η ψευδαίσθηση που κατάφερε να δώσει στον Ντόναλντ Τραμπ. Υπήρχε πολύ λίγο στο προεδρικό του πρόγραμμα το 2017, αλλά ο Μακρόν προσκολλήθηκε σε αυτό για να παρουσιάσει τον εαυτό του ως αντίστιξη στον Τραμπ, λέγοντας «Κάντε τον Πλανήτη μας υπέροχο ξανά». »

Σήμερα, η λύση που προσφέρει στην ίδια τη Γαλλία είναι η τεχνολογία. Γιατί υπάρχει μια άρνηση να αλλάξει η κοινωνία, να ρυθμιστεί, να ρυθμιστούν οι ανισότητες – ουσιαστικά, μια άρνηση να παρέμβουμε στην οικονομία για να τη ρυθμίσουμε στο επίπεδο της παγκοσμιοποίησης ή στο επίπεδο των ανισοτήτων.

Υπάρχει ένα σχέδιο 54 δισεκατομμυρίων ευρώ που ονομάζεται Γαλλία 2030. Δεν αφορά καθόλου την οργάνωση της κοινωνίας με διαφορετικό τρόπο ώστε να προσαρμοστεί στις συνέπειες της κλιματικής αλλαγής. Για να το πούμε ωμά, αυτό θα σήμαινε επίθεση στα περιθώρια κέρδους, και αυτό δεν είναι δυνατό.

Cole Stangler: Ποια είναι τα άλλα μεγάλα ερωτήματα που αντιμετωπίζει το γαλλικό κοινό; Τι σας λένε οι άνθρωποι που εκπροσωπείτε;

François Ruffin: Χωρίς να θέλω να ζωγραφίσω μια πολύ ζοφερή εικόνα, έχουμε ένα νοσοκομειακό σύστημα που βρίσκεται στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Υπάρχει μεγάλη μάχη μόνο και μόνο για να έχουμε τρένα που φεύγουν στην ώρα τους το πρωί. Αυτό επηρεάζει φοιτητές και άτομα που μπορεί να χάσουν τη δουλειά τους λόγω της χρόνιας υστέρησής τους. Υπάρχει αβεβαιότητα σχετικά με την ενέργεια: θα υπάρξουν διακοπές ρεύματος; Ταυτόχρονα, δεν υπάρχουν αρκετοί δάσκαλοι στις τάξεις, επομένως οι έκτακτοι εκπαιδευτικοί πρέπει να προσληφθούν διαδικτυακά.

Αυτό δεν είναι τυχαίο. Είναι ένας συνδυασμός [παραγόντων]. Επιστρέφω στην σαρανταετή ιστορία μου: αυτή είναι η περίοδος κατά την οποία μειώθηκαν οι δαπάνες για δημόσιες υπηρεσίες. Στο τέλος της ημέρας, δεν επενδύουμε στην υγεία, τη συγκοινωνία, τα σχολεία ή την ενέργεια επειδή θέλουμε να εξοικονομήσουμε χρήματα – και έτσι καταλήγουμε σε ένα εξοστρακισμένο σύστημα.

Βρίσκομαι επίσης αντιμέτωπος με μια βιομηχανική παρακμή που κράτησε σαράντα χρόνια. Σε κοντινή απόσταση, υπάρχει ένα εργοστάσιο που κλείνει, η Carelide, που κατασκευάζει σακούλες έγχυσης. Κλείνει γιατί τα γαλλικά νοσοκομεία δεν αγοράζουν γαλλικά. Αυτό που ζητάω είναι το ισοδύναμο ενός νόμου Buy American που προστατεύει βασικούς βιομηχανικούς τομείς όπως η υγεία και η ιατρική.

Cole Stangler: Σε ευρωπαϊκό ή σε γαλλικό επίπεδο;

François Ruffin: Αν δεν μπορούμε να το κάνουμε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, τότε ας το κάνουμε σε γαλλικό επίπεδο. Είμαι προστατευτικός.

Cole Stangler: Όπως έχουν παρατηρήσει άλλοι δημοσιογράφοι, το στυλ σας στην πολιτική αλλάζει. Στην αρχή της πρώτης σας θητείας, είχατε αυτήν την εικόνα ενός είδους εξωτερικού ταραχοποιού. Προήλθε από την ταινία σας Merci Patron! , αλλά σκέφτομαι και το «Φεστιβάλ Μακρόν» που διοργανώσατε [μια χαρούμενη διαδήλωση στο Παρίσι το 2018, με μουσική, μαριονέτες και πικνίκ]. Τώρα λέτε ότι θέλετε να «σοσιαλδημοκρατιστείτε». Λέτε ότι είστε «ρεφορμιστής». Τι σημαίνει να είσαι σοσιαλδημοκράτης;

François Ruffin: Δεν είπα ποτέ ότι είμαι «σοσιαλδημοκράτης». Οι Obs το πήραν ως τίτλο της συνέντευξης. Είπα ότι είμαι «κοινωνικός» και «δημοκρατικός».

Όταν βλέπω το Σοσιαλιστικό Κόμμα, τους λέω: «Το πρόβλημα είναι ότι το «κοινωνικό» και το «δημοκρατικό» είναι δύο ωραίες λέξεις, αλλά για σαράντα χρόνια δεν ήσουν ούτε «κοινωνικός» ούτε «δημοκρατικός». Εάν λάβουμε σοβαρά υπόψη αυτές τις λέξεις, το να είμαστε «κοινωνικοί» σημαίνει να διασφαλίζουμε ότι η φορολογική επιβάρυνση θα βαρύνει τις μεγάλες επιχειρήσεις και τους πλούσιους, όχι τους λιγότερο εύπορους. Είναι να διασφαλιστεί ότι υπάρχουν αυξήσεις μισθών. Δεν έγινε αυτό. Όσο για τη «δημοκρατία», το 2005, το 55% των Γάλλων ψήφισε κατά του Ευρωπαϊκού Συντάγματος, κατά μιας Ευρώπης αχαλίνωτου ανταγωνισμού, κατά της ελεύθερης κυκλοφορίας κεφαλαίων, μεταξύ άλλων με άλλες χώρες. Αν είσαι «δημοκρατικός», πρέπει να το αναγνωρίσεις.

Για μένα, το «ρεφορμιστής» δεν είναι μια βρώμικη λέξη. Το εργατικό κίνημα δεν έχει προχωρήσει μόνο μέσω μεγάλων επαναστάσεων, αλλά και μέσω ορισμένων μικρών βημάτων.

Για μένα το «ρεφορμιστής» δεν είναι κακή λέξη. Το εργατικό κίνημα δεν προχώρησε μόνο μέσω μεγάλων επαναστάσεων, αλλά και μέσω ορισμένων μικρών βημάτων: το τέλος της παιδικής εργασίας, η απόκτηση της Κυριακής ως ρεπό, η απόκτηση του απογεύματος του Σαββάτου. Δεν είναι επαναστάσεις, αλλά είναι ικανές να κάνουν δύο πράγματα: μεταμορφώνουν πολύ συγκεκριμένα τις ζωές των ανθρώπων στο παρόν. Μετράει. Και προσφέρουν μια λάμψη φωτός στο τέλος του τούνελ. Δείχνουν ότι «είναι δυνατό» να ζεις καλύτερα. Δίνουν στους ανθρώπους εμπιστοσύνη και τους κάνουν να συνειδητοποιήσουν τη δύναμή τους.

Αυτό που κάνει ο Μακρόν, όπως και άλλοι πριν από αυτόν τα τελευταία σαράντα χρόνια, είναι η αντιμεταρρύθμιση. Το να είσαι «ρεφορμιστής» σημαίνει να αναρωτιέται κανείς: «Πώς να επαναφέρεις την ιστορία στη σωστή κατεύθυνση; «Δεν πρόκειται να κερδίσουμε τα αστέρια αμέσως. Θα έλεγα μάλιστα ότι όσο περισσότερα υπόσχομαι στα αστέρια, τόσο λιγότεροι θα με πιστεύουν πίσω στο σπίτι. Από την άλλη, να πούμε ότι θα ξαναβάλουμε τα τρένα στις ράγες...

Cole Stangler: Μπορούμε να πούμε ότι είστε στην παράδοση του Φρανσουά Μιτεράν, κάποιου που είχε ένα φιλόδοξο όραμα αλλά υποσχέθηκε επίσης πολύ συγκεκριμένα μέτρα;

François Ruffin: Δεν θα το έλεγα αυτό. Υπάρχουν στοιχεία που μου αρέσουν πολύ στην ιστορία της αριστεράς. Abraham Lincoln, από όπου είσαι [γέλια]. Αλλά αυτός ο όρος «επαναστατικός ρεφορμισμός» προέρχεται από τον Jean Jaurès. Δεν αναγνωρίζω τον εαυτό μου στη φιγούρα του Μιτεράν όσον αφορά τον τρόπο με τον οποίο άσκησε την εξουσία – δηλαδή μια ορισμένη ασυμφωνία μεταξύ υποσχέσεων και πράξεων. Ίσως ο δρόμος προς τη νίκη [στις προεδρικές εκλογές του 1981] να ήταν ενδιαφέρον. Αλλά δεν είναι μια φιγούρα που μου αρέσει πολύ. Υπάρχει ένα βιβλίο του François Cusset, The Decade: The Great Nightmare of the 1980s . Νομίζω ότι ήταν ένας εφιάλτης: η στιγμή που ξεκινήσαμε τη μεγάλη διολίσθηση, όταν η εργατική τάξη προδόθηκε.

Cole Stangler: Η συμμαχία της ενωμένης αριστεράς της Γαλλίας, η NUPES [Νέα λαϊκή οικολογική και κοινωνική ένωση], δημιουργήθηκε πριν από οκτώ μήνες. Θα διαρκέσει μακροπρόθεσμα;

François Ruffin: Δεν είμαι προφήτης. Αλλά ξέρω ότι δεν έχουμε άλλη επιλογή. Το επιβάλλει η ανάγκη.

Έχουμε ένα φιλελεύθερο μπλοκ που καταρρέει. Πριν, είχαν το πλεονέκτημα να χωρίζονται σε κεντροαριστερά και κεντροδεξιά, και να εναλλάσσουν στροφές στην εξουσία χωρίς να προσφέρουν καμία πραγματική εναλλακτική. Είναι εύθραυστο από το 2005 και οι διαδοχικές κρίσεις το διαβρώνουν ακόμη περισσότερο. Έχουν ουσιαστικά μόνο έναν υποψήφιο για να συσπειρωθούν πίσω, τον Μακρόν.

Το ερώτημα είναι πού πάνε τα σωματίδια που πέφτουν από το φιλελεύθερο μπλοκ; Σήμερα, στον αγώνα ακροδεξιών και αριστερών, είμαστε πίσω. Η ακροδεξιά κερδίζει περισσότερη υποστήριξη. Είμαστε υποχρεωμένοι να ενωθούμε γιατί αλλιώς η ήττα είναι εξασφαλισμένη. Πρέπει να ξέρετε για πού μιλάω, μια περιοχή με ιδιαίτερα πολιτικά ύφεση. [Η Πικαρδία είναι μια ιστορικά εργατική περιοχή που, για έναν αιώνα, έστειλε μια πλειάδα κομμουνιστών και σοσιαλιστών στην Εθνοσυνέλευση. Σήμερα, οκτώ από τους δεκαεπτά βουλευτές [που εκπροσωπούν τα τρία τμήματα] προέρχονται από το Εθνικό Συλλαλητήριο [της Μαρίν Λεπέν].

Ήμουν υπέρ αυτής της ενότητας της αριστεράς. Ήδη το 2017 εκλέχτηκα αφού συγκέντρωσα τα διάφορα κόμματα, με εξαίρεση, ωστόσο, τους Σοσιαλιστές. Αλλά, το ερώτημα είναι, "Ποιος οδηγεί το τρένο;" Πριν εκλεγώ, είπα: «Δεν θα ψηφίσουμε ποτέ ξανά Σοσιαλιστικό Κόμμα». Αν η ατμομηχανή είναι το Σοσιαλιστικό Κόμμα και εμείς είμαστε τα βαγόνια πίσω, δεν θα λειτουργήσει καθόλου.

Δεδομένου του επιπέδου της ανισότητας στη χώρα και της περιβαλλοντικής κρίσης, δεν αρκεί να βάλουμε επίδεσμο στο σύστημα. Πρέπει να σπάσουμε τον ανταγωνισμό, την ανάπτυξη και την παγκοσμιοποίηση. Πώς μπορούμε, ως κοινωνία, να έχουμε λιγότερο ανταγωνισμό και περισσότερη αλληλοβοήθεια; Λιγότερη ανάπτυξη και περισσότερο μοίρασμα; Λιγότερη παγκοσμιοποίηση και περισσότερη προστασία; Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πλέον ανταγωνισμός, ούτε ότι δεν υπάρχει τμήμα της οικονομίας που αναπτύσσεται. Αυτό δεν σημαίνει ότι τελειώνουμε κάθε ανταλλαγή και γινόμαστε αυτάρκεις. Αλλά πώς να κάνετε μια σημαντική αλλαγή και να εξελίξετε το σύστημα προς κάτι άλλο; Δεν μπορεί να είναι καλλυντικό.

Cole Stangler: Υπάρχει πολλή συζήτηση αυτή τη στιγμή για την τρέχουσα «ατμομηχανή»: την κινητήρια δύναμη πίσω από τη NUPES, La France Insoumise. Είναι δίκαιο να πούμε ότι πάσχει από έλλειψη εσωτερικής δημοκρατίας;

François Ruffin: Ναι, το έχω πει ήδη αρκετές φορές. Για ένα κόμμα που ζητά την Έκτη Δημοκρατία [εννοεί την επανεγγραφή του συντάγματος για τη μεταφορά της εξουσίας της προεδρίας], δεν θα έβλαπτε να έχει λίγη περισσότερη δημοκρατία.

Δεν νομίζω ότι κανένας οργανισμός έχει τέλεια δημοκρατία. Μπορώ να πω ότι μετά τη συμμετοχή μου στο κίνημα Nuit Debout, είδα τα όρια της μόνιμης γενικής συνέλευσης [μοντέλο]. Για να αναλάβετε δράση, είναι επίσης σημαντικό να σταματήσετε να κοιτάτε τον αφαλό σας. Πρέπει να ωθούμε προς τα έξω. Τα καταλαβαίνω όλα αυτά.

Ταυτόχρονα, λίγη περισσότερη δημοκρατία δεν θα έβλαπτε.

Cole Stangler: Πιστεύεις ότι τα πράγματα κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση τώρα στο La France Insoumise;

François Ruffin: Είδατε στο άρθρο όπου μιλάω για τον Jacobin , αυτή η μάχη δεν είναι η προτεραιότητά μου. Ξέρω επίσης ότι δεν μπορείς να κρυφτείς.

Cole Stangler: Ήθελα να τελειώσω μιλώντας για πολιτική στρατηγική. Όλοι λίγο πολύ συμφωνούν ότι η πλευρά σας πρέπει να διευρύνει την εκλογική της βάση εάν θέλει να κερδίσει. Από την άλλη πλευρά, υπάρχει μεγάλη συζήτηση για το πώς να διευρυνθεί αυτή η βάση. Επισημάνατε τις χαμηλές βαθμολογίες των La France Insoumise και NUPES σε αγροτικές και περιφερειακές περιοχές της Γαλλίας. Τι πρέπει να γίνει για να κερδίσουμε αυτούς τους ψηφοφόρους που φαίνεται να απομακρύνονται όλο και περισσότερο από την αριστερά;

François Ruffin: Ποιο είναι το ιστορικό μπλοκ που πρέπει να χτιστεί; Στη Γαλλία, πρέπει να επιτύχουμε μια συμμαχία μεταξύ της μεσαίας τάξης και της εργατικής τάξης, η οποία διασχίζεται από ένα χάσμα μεταξύ ανθρώπων από αστικές περιοχές που τείνουν να είναι μεταναστευτικής καταγωγής και ανθρώπων από αγροτικές περιοχές που τείνουν να είναι πιο λευκοί. Αυτό το διπλό διαζύγιο πρέπει να επιλύσουμε.

Είναι απαραίτητο να πετύχουμε τη συμμαχία της μεσαίας τάξης με την εργατική τάξη.

Στην ιστορία μας, δεν τα καταφέραμε ποτέ χωρίς αυτή τη συμμαχία. Η Γαλλική Επανάσταση ήταν μια συμμαχία μεταξύ της αστικής τάξης της Εθνοσυνέλευσης –δικηγόρων και γαιοκτημόνων– και των εργατικών τάξεων των πόλεων και της υπαίθρου. Το Λαϊκό Μέτωπο του 1936 ήταν η συμμαχία μεταξύ αντιφασιστών διανοουμένων και εργατών που ήθελαν σαράντα ώρες εργάσιμες εβδομάδες και αμειβόμενες αργίες. Τον Μάιο του 1968 ηγήθηκαν φοιτητές και εργάτες. Η εκλογή του Φρανσουά Μιτεράν τον Μάιο του 1981 ήταν μια συμμαχία στο εκλογικό θάλαμο – όχι στο δρόμο, και νομίζω ότι αυτό έλειπε – μεταξύ [δημόσιων υπαλλήλων] και εργαζομένων.

Έκτοτε βιώσαμε μια διάσπαση στο ιστορικό μας μπλοκ. Για μένα, οφείλεται στην παγκοσμιοποίηση, που κόβει σαν μαχαίρι το βούτυρο, σημειώνοντας νικητές και ηττημένους. Έχουμε πτυχιούχους που γενικά προστατεύονται από τη μαζική ανεργία. Το ποσοστό ανεργίας για τα ενδιάμεσα επαγγέλματα έχει μείνει λίγο-πολύ στάσιμο από τη δεκαετία του 1980. Τετραπλασιάστηκε για τους εργάτες και πολλαπλασιάστηκε επί επτά για τους ανειδίκευτους. Η εμπειρία της ανεργίας σε εργατικές οικογένειες είναι μια οικογενειακή εμπειρία που στοιχειώνει τους γύρω σου. Αυτό σημαίνει να βρίσκεις πολλές περίεργες δουλειές, να τα καταφέρνεις σε δουλειές που δεν έχουν σταθερότητα.

Πώς να διορθώσετε τα πράγματα και να τελειώσετε αυτό το διαζύγιο; Πριν, όταν λέγαμε ότι έπρεπε να βάλουμε τέλος στον άκρατο ανταγωνισμό για βιομηχανικούς και οικονομικούς λόγους, ήταν πολύ δημοφιλής στις εργατικές τάξεις, αλλά οι πιο μορφωμένοι δεν ήταν υπέρ αυτού. Σήμερα, με την οικολογία, υπάρχει η δυνατότητα να έρθουν κοντά οι άνθρωποι γύρω από αυτό. Μπορούμε να πούμε ότι ο αχαλίνωτος ανταγωνισμός είναι κακός για όλους. Είναι κακό για τους εργαζόμενους και είναι κακό για τον πλανήτη. Αυτό είναι ένα θέμα, αλλά υπάρχουν και άλλα.

Ο Jean-Luc Mélenchon κέρδισε τα δύο τρίτα του στοιχήματος. Πέτυχε να παρασύρει τους νέους των πόλεων, πέτυχε να παρασύρει τους νέους ορισμένων λαϊκών συνοικιών. Της έλειπε η περιφερειακή Γαλλία, η αγροτική Γαλλία, η Γαλλία των κίτρινων γιλέκων – εννοώ ότι υπάρχουν χίλιοι διαφορετικοί τρόποι να περιγραφεί αυτό, αλλά λείπει ένα μεγάλο κομμάτι. Πώς να κερδίσετε ξανά αυτό το εκλογικό σώμα; Δεν λέω ότι είναι εύκολο, αλλά πρέπει να ξεκινήσετε με το να το προσδιορίσετε ως στόχο και να αναρωτηθείτε ποιοι είναι οι δρόμοι που πρέπει να ακολουθήσετε.

Ο Jean-Luc Mélenchon δεν είχε την περιφερειακή Γαλλία, την αγροτική Γαλλία, τη Γαλλία των κίτρινων γιλέκων.

Πρότεινα πολλά πράγματα. Για παράδειγμα, οι λεγόμενοι εργαζόμενοι της «πρώτης γραμμής» κατά τη διάρκεια της κρίσης του Covid-19 – εργαζόμενοι στο σπίτι, εργαζόμενοι στη γεωργία και τα τρόφιμα, [και άλλοι] – θα πρέπει να επικροτούνται ως οι νέοι ήρωες της εποχής μας. Θα πρέπει να αναρωτηθούμε, επάγγελμα προς επάγγελμα, πώς θα ανατιμήσουμε αυτά τα επαγγέλματα συμβολικά και υλικά. Νομίζω ότι αυτό είναι ένα σημείο εκκίνησης. Στη συνέχεια, υπάρχει το ζήτημα του σιδηροδρομικού συστήματος, το οποίο μπορεί να συνδεθεί με τα τρέχοντα προβλήματα του μετρό του Παρισιού και του προαστιακού δικτύου του Παρισιού. Η αποτύπωση τέτοιων θεμάτων βοηθά στη διαμόρφωση της πραγματικότητας της καθημερινής ζωής των ανθρώπων.

Διάβασα ένα βιβλίο του Luc Rouban, Η πραγματική νίκη του RN. Είναι ξεκάθαρο ότι το Εθνικό Συλλαλητήριο ανοίγει τον δρόμο του ανάμεσα σε αυτά τα επαγγέλματα που περιέγραψα. Έχουν ένα αίσθημα περιφρόνησης επειδή δεν αναγνωρίζονται από την κοινωνία και τους περιφρονούν. Ο [Rouban] λέει ότι η δύναμη του λόγου αυτού του κόμματος είναι ότι εμφανίζεται ως λόγος της πραγματικής ζωής, ενώ η αριστερά μπαίνει αμέσως στον θεωρητικό λόγο. Νομίζω ότι πρέπει να ανακτήσουμε την πραγματική ζωή. Πρέπει επίσης να δείξουμε θετικά στοιχεία της αριστεράς στις [αγροτικές] περιοχές. Υπήρχε ο δάσκαλος του χωριού ή ο σοσιαλιστής ακτιβιστής που ήταν και ο ταμίας της ποδοσφαιρικής ομάδας. Αυτά τα στοιχεία έχουν εξαφανιστεί. Το έδαφος είναι ανοιχτό και πρέπει να το πάρουμε πίσω. Πιστεύω επίσης ότι πρέπει να υπερασπιστούμε την εργασία ως αριστερή αξία.

Cole Stangler: Αυτή η στρατηγική σημαίνει επίσης την αποφυγή συζήτησης για ορισμένα θέματα; Σκέφτομαι τη μετανάστευση, τον ρατσισμό και την αστυνομική βία.

François Ruffin: Δεν πρέπει να σταματήσουμε να μιλάμε για αυτά τα θέματα. Από την άλλη πλευρά, το ερώτημα είναι να γνωρίζουμε γύρω από αυτό που επικεντρώνουμε εκ νέου. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν δυσκολίες στο να μιλήσουμε για αυτά τα θέματα, να καθορίσουμε θέσεις και, ιδανικά, πολύ σαφείς θέσεις.

Για παράδειγμα, στο θέμα της αστυνομικής βίας δεν το απέφυγα. Παρουσίασα νομοσχέδιο και νομοθετική έκθεση επί του θέματος ενώ συναντούσα τα αστυνομικά σωματεία. Δεν το σκουπίζω κάτω από το χαλί. Πότε όμως το συζητάμε; Σε ποιο σημείο μιας προεκλογικής εκστρατείας αποφασίζετε ότι είναι ένα θέμα που θα φέρει κοντά τους ανθρώπους ή, αντίθετα, ένα θέμα που θα χρησιμεύσει ως μπαμπάς; Πρέπει να είμαστε έξυπνοι, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να αποφύγουμε αυτές τις ερωτήσεις. Από την άλλη πλευρά, πρέπει να αναρωτηθούμε: «Τι ενώνει περισσότερο τους ανθρώπους; και "Τι προσφέρει τη μεγαλύτερη απήχηση;" »

Cole Stangler: Σκέφτομαι ένα άλλο πράγμα που είπατε [μετά τις γενικές εκλογές]: «Δεν μπορούμε να γίνουμε αριστερά των μεγάλων αστικών περιοχών ενάντια στη δεξιά και την ακροδεξιά των μικρών πόλεων και των χωραφιών. Αυτό που λέτε τώρα είναι ότι ο στόχος είναι να είναι η «μεγάλη πόλη αριστερά» και η «μικρή πόλη και επαρχία αριστερά». Είναι να κάνεις και τα δύο ταυτόχρονα;

Francois Ruffin: Ναι. Θα έλεγα ότι τα θέματα που έθεσα στη δημόσια συζήτηση δεν είναι θέματα ειδικά για την αγροτική Γαλλία. Οργανώσαμε μια συνάντηση στην Εθνοσυνέλευση [στην οποία συμμετείχαν] φροντιστές από την Καέν που, για να το θέσω απλά, είναι λευκές γυναίκες, μαζί με οδηγούς περονοφόρων από το προάστιο Gennevilliers του Παρισιού, οι οποίοι, για να το θέσω απλά, είναι άνδρες βορειοαφρικανικής καταγωγής. Ο διάλογος ήταν υπέροχος γιατί έλεγαν ο ένας στον άλλον το ίδιο πράγμα: τη σχέση τους με τον χρόνο, πώς ζουν με 1.100, 1.200, 1.300 ευρώ το μήνα, πώς επηρεάζεται το σώμα τους από τη δουλειά τους.

Με εκλέχτηκαν να εκπροσωπήσω τις δημοφιλείς συνοικίες της Αμιένης, που έχουν έντονη παρουσία ανθρώπων με μεταναστευτικό υπόβαθρο, και του Flixecourt, που είναι μια πιο λευκή Γαλλία. Το ερώτημα είναι πώς θα βρούμε τα θέματα που, αντί να τα χωρίσουν, θα τα φέρουν κοντά.

Cole Stangler: Είσαι αισιόδοξος για το τι θα συμβεί στη συνέχεια; Θα βγει η αριστερά πιο δυνατή μετά από πέντε ακόμη χρόνια του Μακρόν;

Γνωρίζετε το απόφθεγμα του Antonio Gramsci; «Απαισιοδοξία της ευφυΐας και αισιοδοξία της θέλησης; Η σημερινή πολιτική κατάσταση δεν είναι ένδοξη. Αλλά θα δούμε τι μπορούμε να κάνουμε με αυτό.

Συνεισφέροντες

Ο Φρανσουά Ρουφέν είναι σκηνοθέτης και μέλος της Γαλλικής Εθνοσυνέλευσης.

Ο Cole Stangler είναι ένας δημοσιογράφος που ζει στη Μασσαλία και ειδικεύεται στην εργασία και την πολιτική. Συνεργάτης στο France 24, ο Cole έχει επίσης δημοσιεύσει άρθρα στο The Nation, The New York Times και The Guardian.

Πηγή: Jacobin Mag, Cole Strangler , 20-01-2023

Μετάφραση από τους αναγνώστες της ιστοσελίδας Les-Crises

===================== 

 "O σιωπών δοκεί συναινείν"