ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ Τόπος διαλόγου για τις αγωνίες και την έκφραση της κοινωνίας

ΕΧΟΥΜΕ ΓΕΝΕΘΛΙΑ

Σημαντική Ανακοίνωση!

"admin
Το συγκεκριμένο Βήμα Διαλόγου ολοκλήρωσε τον κύκλο του και σας ευχαριστούμε όλους για τη συμμετοχή σας τα τελευταία χρόνια! Οι συζητήσεις και οι προβληματισμοί μας συνεχίζονται στο διαδίκτυο γενικότερα και στους χώρους συζήτησης που έχουν δημιουργηθεί στα διάφορα sites και blogs και στα οποία αναπτύσσονται πολιτικές συζητήσεις και ανταλλαγή απόψεων. Επίσημη πηγή ενημέρωσης για τα θέματα που αφορούν το Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα και τις δράσεις του, αποτελεί το νέο ανανεωμένο portal www.pasok.gr. Ευχαριστώ! O χώρος συζήτησης έχει κλείσει"
________________________________

Aυτά γράφτηκαν πριν από ακριβώς δύο μήνες στο forum του dialogos. Απλά έτσι για να θυμούμαστε.

Θα θέλαμε να τους ευχαριστήσουμε γιατί ενώ δεν μας πρόσφεραν απολύτως τίποτε κατόρθωσαν να μας κάνουν ακόμη πιο δυνατούς κι ελεύθερους στη σκέψη.

Δεν θρηνολογούμε για ο,τι χάσαμε, γιατί η μεγάλη παρέα μας ξανάσμιξε σε χρόνο dt.

Ηταν η Παρασκευή στις 12 Ιούνη το απόγευμα όταν οι αξιόλογοι σύντροφοι Δημήτρης και JohnK με πληροφόρησαν για τις εξελίξεις και ότι αλλάξαμε στέγη .

Αύριο λοιπόν συμπληρώνουμε δυο ακριβώς μήνες εδώ μέσα.

Με την ευκαιρία αυτή να ευχηθώ να είμαστε όλοι γεροί , να περνάτε καλά στις διακοπές σας και να επανέλθετε με περισσότερη διάθεση και κέφι γιατί έρχεται άσχημο Φθινόπωρο και βαρύς Χειμώνας.

Perkos G

Σχόλιο: Στις 18-6-09 είχαμε γράψει: "Ποιοι ανεγκέφαλοι στο ΠΑΣΟΚ φίμωσαν το ΒΗΜΑ ΔΙΑΛΟΓΟΥ των μελών και φίλων του κινήματος;"
Από τότε πέρασαν σχεδόν μήνες και αύριο ο παραπάνω χώρος συμπλήρωσε δύο μήνες λειτουργίας (Παρ Jun 12, 2009 8:32 pm από JohnK).
Αυτά τα γενέθλια είναι συμβολικά για δύο λόγους:
1ο. Διέσωσαν το δημοκρατικό διάλογο που ο ίδιος ο ΓΑΠ εγκαινίασε και
2ο. Απέδειξαν οι συμμετέχοντες σύντροφοι ότι μπορούμε να νοιώθουμε ΠΑΣΟΚ και εκτός του επίσημου χώρου.

Συνήθως μία τέτοια κίνηση έχει χαρακτήρα διαφοροποίησης ή αντίδρασης. Εδώ όμως συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο. Κάποιοι ενοχλήθηκαν και βρήκαν τη κατάλληλη ευκαιρία αμέσως μετά τις ευρωεκλογές να φιμώσουν τις ελεύθερες φωνές μας.

Το ΠΑΣΟΚ τα τελευταία χρόνια έχασε το δυναμικό χαρακτήρα του κινήματος, των έντονων συζητήσεων και των δυναμικών συλλογικών κινήσεων και περιχαρακώθηκε πίσω από ομάδες διαφορετικών τάσεων. Ο κύριος όγκος των ψηφοφόρων είναι υποστηριχτές του προέδρου, θέλουν να εκφραστούν αλλά σιωπούν καρτερικά για κάποια δυναμική αντίδραση του ΓΑΠ, στην ανυπαρξία οράματος για το χρονοδιάγραμμα της λαϊκής συμμετοχής και νέας ώθησης στη ήδη επιβραδυνόμενη δυναμική του κινήματος.

Στην άλλη πλευρά είναι οι μικρές αρχηγικές ομάδες που δρουν και αυτές με σιωπή αλλά με σχέδιο. Είναι οι δήθεν ικανότεροι να ηγηθούν στη Μεγάλη Δημοκρατική Παράταξη, θεμιτό μεν ως νόμιμο αλλά συγκυριακά πολιτικά ΜΗ ηθικό. Είναι για τους υποψιασμένους γνωρίζοντες τα αγκάθια του ΠΑΣΟΚ... τα οποία αν ΔΕΝ επιτευχθούν οι αρχηγικοί τους στόχοι τους είναι έτοιμοι για όλα ακόμη και για άλλες επιλογές.

Στο καταργημένο διάλογο είχαν γραφτεί πολλά ελπίζουμε και στο νέο αυτό Βήμα του Ελεύθερου Διαλόγου να γραφτούν περισσότερα...

Καλή επιτυχία Φίλες και φίλοι, Συντρόφισσες και σύντροφοι, ο ιστοχώρος του "ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ-ΠΟΛΙΤΙΚΗ" εύχεται τα χρόνια πολλά στους συγγραφείς και τους αναγνώστες του "ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ"

Νάσος
===========================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Επέλεξε κύριε Πρόεδρε με ποιους θέλεις να συμπορευτείς !!!

Γιώργο Παπανδρέου άκου τη φωνή του αγανακτισμένου λαϊκού κινήματος.

Πριν από λίγο άκουσα στη Κ.Ο της Νου-Δου ότι ο Καραμανλής ανέλαβε τις ευθύνες για το Βατοπέδι. . . . κέρδισε τις εντυπώσεις και αυτό πρέπει να το χρεωθείς εσύ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ κύριε Πρόεδρε του ΠΑΣΟΚ.

Αυτή τη στιγμή επειδή είμαι πολύ οργισμένος, ΔΕΝ θα γράψω περισσότερα για τα εκσυγχρονιστικά λαμόγια και τους καλοπληρωμένους συμβούλους που πληρώνει αδρά ο κάθε φίλος και μέλος του ΠΑΣΟΚ, αλλά θα επισημάνω ότι μας ξεπέρασαν τα γεγονότα.

Επέλεξε κύριε Πρόεδρε με ποιους θέλεις να συμπορευτείς !!!

Με αυτούς που σε οδηγούν σε συμψηφισμούς και συγκαλύψεις ή με όλους τους άλλους απλούς αγωνιστές του ΠΑΣΟΚ που αγωνίζονται για μια δίκαιη και αξιοκρατική κοινωνία με διαφάνεια πάνω στο πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ ;

Παραθέτω δύο αναδημοσιεύσεις που φιλοξενώ στο Blog μου :

"Ο κόσμος περίμενε να ακούσει μια ειλικρινή αυτοκριτική . Να δει το ΠΑ.ΣΟ.Κ να ενδιαφέρεται από μόνο του για την εσωτερική του κάθαρση . "

"To λάθος του ΠΑ.ΣΟ.Κ"

Αυτά προς το παρόν – ελπίζω να φτάσει και . . . στην αυλή σου κύριε Πρόεδρε,
που μερικοί φρόντισαν να την ηχομονώσουν. . .

Αναρτήθηκε και στο : http://dialogos.pasok.gr

"ΣΤΟΧΑΣΜΟΣ - ΠΟΛΙΤΙΚΗ"
==========================================================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Το θέμα . . . είναι, το ξεκάθαρο μήνυμα !!!

Από το "διάλογο" - μεταφορά και εδώ ==>

Το θέμα φίλε μου είναι ξεκάθαρο . . . η ομιλία αλλά και η συνέντευξη ξεπέρασε κάθε προσδοκία μου.

Για αυτό τις ανάρτησα στο blog μου ασχολίαστες.

Εδώ και Τώρα, ας σταματήσουμε τις γκρίνιες και τη μεμψιμοιρία, είναι ΑΔΙΕΞΟΔA,

όπως και τα : "Bravo" και τα : . . . "τι καλά που τα είπες Πρόεδρε ".

Το λεκτικό πρόγραμμα είναι από τα καλύτερα που είχαμε ποτέ, τώρα χρειάζεται πίεση για ενότητα και αγώνα.

Επί του πρακτέου για μια έντιμη μάχη για την υλοποίηση των στόχων, κάθε φωνή που συμφωνεί με το πρόγραμμα ας συνταχθεί και ας το προβάλλει.

Κάθε άλλη ας κοστολογήσει το πραγματοποιήσιμο και το εφικτό και ας αναλογιστεί το τέλμα και την άθλια ακυβερνησία του καραμανλισμού.

Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας.

Προσωπικά για εμένα ΔΕΝ είναι μόνο η ΝΙΚΗ για τις επερχόμενες εκλογές, αλλά η επόμενη μέρα που θα πρέπει να υλοποιηθεί αυτό το πρόγραμμα και τα ΝΕΑ συμφέροντα που θα θελήσουν μεγαλύτερο κομμάτι πίτας.

Προθέσεις και ευχολόγια έχει βαρεθεί ο λαός να ακούει.

Το 95% θέλει αξιοκρατία και δίκαιη κατανομή του πλούτου.

Αυτό όποιος ΔΕΝ το αντιλαμβάνεται ή είναι στο 5% ή έχει υστερόβουλες σκέψεις ή κάτι άλλο που σαφώς ηθικά , ΔΕΝ θα του αναλογεί.

Πιέστε και απαιτείστε - Για ένα δίκαιο "Πόθεν Εσχες" για όλους, ανεξάρτητη δικαιοσύνη, δίκαιη κατανομή πλούτου και ανάλογης δυνατότητας οικονομικής συμμετοχής στα κρατικά ταμεία, για Αξιοκρατία παντού.

Τέρμα στα λαμόγια και τα μοναστηριό-παίδα.

Τέρμα στις ίντριγκες και τις προβολές στελεχών.

Το ΠΑΣΟΚ είναι λαϊκό κίνημα και ΔΕΝ κόμμα-τιάζεται για κανέναν.

Εάν ΔΕΝ τα συνειδητοποιήσουμε αυτά – Μας αξίζει η κυβέρνηση που έχουμε.
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Χειροπιαστές εξηγήσεις και δημόσιες δεσμεύσεις.

Είμαστε εξαρτημένοι από τη Ε.Ε – αυτό είναι βέβαιο.

Το θέμα είναι τώρα, τι μπορεί να κάνει μια επόμενη κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, με ποιο τρόπο και που είναι η ειδοποιός διαφορά με αυτής της δεξιάς διακυβέρνησης ;

Το λαϊκό κίνημα, ΔΕΝ είναι αμφιθέατρο και ούτε αντιλαμβάνεται μεταπτυχιακές εργασίες ή διατριβές - αναλύσεις από επιτροπές σοφών κλπ.

Χειροπιαστές εξηγήσεις και δημόσιες δεσμεύσεις.

Ακρίβεια . . . συγκεκριμένα πράγματα. (θα παραμείνουμε ακριβότεροι στη Ε.Ε ;)

Ανεργία . . . Παιδεία . . . Ιδιωτική εκπαίδευση . . . κλπ

Ασφαλιστικό και όρια ηλικίας συνταξιοδότησης, παραμένουν ως έχουν, αλλάζουν και πως ; - Τι θα γίνει με τα ταμεία; Παραμένουν ως έχουν ;

Δημόσια περιουσία – Επιμένουμε σε δημόσιο χαρακτήρα ;

Εκκλησιαστική περιουσία – το Μεγάλο πρόβλημα !!! (Οι Εφραιμ-ίτες παραμένουν πνευματικοί και οικονομικοί ταγοί της δημόσιας ζωής μας ;)

Οι καταγγελίες, οι διαπλεκόμενοι και οι κουμπάροι των "σεμνών και των ταπεινών" νεόπλουτων τι τύχη θα έχουν – θα πάει κανείς φυλακή ;

Τα προνόμια και οι ατέλειες βουλευτών παραμένουν ασυμβίβαστα να προκαλούν ηθικά το δημόσιο αίσθημα ;

Με τη παραοικονομία, τα cartels, τα περιβόητα offshore τεχνάσματα, θα απολαμβάνουν ασυλίας και ειδικής αντιμετώπισης ;

Θα εφαρμοστεί επί τέλους ένα Δίκαιο Φορολογικό Σύστημα και ένα αυστηρό "Πόθεν Έσχες" ουσιαστικό που να δικαιώνει τον έντιμο εργαζόμενο από το λαμόγια της αρπαχτής ;

Μπορώ να γράφω, χάριν του διαλόγου για εσάς φίλοι και σύντροφοι μέχρι το πρωί.

Γνωρίζει κάποιος να μας καταστήσει πιο ενημερωμένους – γνωρίζει το πρόγραμμα ;

Υπάρχουν αναλυτικές, κοστολογημένες προγραμματικές δεσμεύσεις, υλοποιήσιμες με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα . . . και πάνω από όλα συμφωνία των "τάσεων και ροπών" των στελεχών . . . για να ΜΗΝ υπάρξουν ΠΑΣΟΚ-ο"τατούληδες" ;

Εάν κάποιος γνωρίζει επακριβώς, χωρίς υστεροβουλίες, ευχολόγια ή αθλίους εγκλωβισμούς έντιμων ψηφοφόρων, (όπως προεκλογικά έπραξε η ΝΔ) ας μας ενημερώσει υπεύθυνα – ΟΧΙ εικασίες και προσωπικές εκτιμήσεις – καθαρές Δεσμεύσεις.

Τότε το νόημα του Αρχηγού μας, έχει σάρκα και οστά και όπλα μας, ας είναι το τρίπτυχο που ο ίδιος διαμήνυσε από το Θησείο :

Ξεσηκωθείτε - Οργανωθείτε - Αντισταθείτε.

Νομίζετε ότι θα υπάρξουν δυσμενείς δημοσκοπήσεις ή ΔΕΝ είναι εφικτή η κόμμα-τιασμένη απαξίωση που βιώνουμε στωικά τώρα ΔΕΝ θα μετατραπεί σε ένα νέο παλλαϊκό κίνημα λαού έτοιμο να κυβερνήσει με αξιώσεις και ελπίδα ;
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Προτιμώ να δαιμονοποιώ το ύποπτο κεφάλαιο.

Θα περίμενα εδώ μέσα να ακούσω για ευγενή άμιλλα ή έστω συναγωνισμό !!!

Για κράτος δικαίου και δίκαιη αναδιανομή του εισοδήματος, διασφάλιση του κατωτέρου μισθού και εξασφάλιση μιας σύνταξης . . . και τόσα άλλα που το κόμμα μας υπηρέτησε, παρά τα οποία λάθη του με τις τελευταίες κυβερνήσεις του, με συνέπεια τουλάχιστον και έστω σαν προγραμματικό λόγο και έστω και ίσως, να το αποδεχτώ, με κάποια διστακτική προσέγγιση στο πρόγραμμα του. (αυτό σηκώνει συζήτηση)

Ανταγωνισμό και μάλιστα "υγιές μοντέλο ανάπτυξης" ή τεχνολογικά επιτεύγματα ;
(τα οποία σαφώς και έχουν σκοπό το κέρδος και ΟΧΙ την ευημερία του κόσμου)

Απόψεις νεοφιλελεύθερες (που δυστυχώς υιοθετήσαμε και το πληρώσαμε) που ευνοούν, διαπλεκόμενα συμφέροντα με Κartels και Offshore εταιρείες, ύποπτες συναλλαγές, νεοπλουτισμούς και αδιαφανείς διαδικασίες !!!

Μήτσο – Με συγχωρείς πολύ, αλλά ΔΕΝ μπορώ να σε παρακολουθήσω.
Προτιμώ να δαιμονοποιώ το ύποπτο κεφάλαιο.
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Για όσους φίλους ΔΕΝ παρακολουθούν τηλεόραση :

Για όσους φίλους ΔΕΝ παρακολουθούν τηλεόραση :

http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.com/2008/09/blog-post_05.html
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Τα χέρια πιο εύκολα μουντζώνουν παρά χαϊδεύουν.

Το ΠΑΣΟΚ έπεσε από οσμή σκανδάλων και αναπόδεικτων ισχυρισμών το 2004

Το δε βρώμικο 1989 – ξεκαθάρισε πανηγυρικά, όταν και ο ίδιος ο Μητσοτάκης παραδέχθηκε την σκευωρία, που ο ίδιος είχε σκηνοθετήσει στον αείμνηστο ιδρυτή του κόμματος μας.

Πέρυσι χάθηκαν, οι εκλογές και η βεβαιότητα ότι ήταν "περίπατος και στο τσεπάκι".
Κάποιοι όμως (από αφέλεια ;) ΔΕΝ συσπείρωναν τον κόσμο, αλλά τον καθησύχαζαν, με τις δήθεν παραπλανητικές δημοσκοπήσεις, και τη βεβαιότητα ότι ο λαός αγανάκτησε, με τις φωτιές και τα σκάνδαλα, αλλά όπως απεδείχθει, εκ των υστέρων γνώριζαν και τις δημοσκοπήσεις και ετοίμαζαν και νέο σχήμα με τη παρουσία τους.

Ο εφησυχασμός είναι ο χειρότερος σύμβουλος, και αυτοί που τον υποθάλπουν είναι συνυπεύθυνοι για μια ενδεχόμενη νέα ήττα . . . εγκληματούν κομματικά.

Πολιτική είναι, όταν κάνεις σημαία μια καταγγελία λ.χ. σαν αυτή με το παπαδαριό του επενδυτή Εφραιμ, ότι έχεις τουλάχιστον καθαρούς τους δικού σου.

Αν μπορέσει κάποιος να βρει ωφέλει σε αυτή τη καταγγελία θα απογοητευθεί.

Θα ακούσεις το σκάνδαλο άρχισε επί ΠΑΣΟΚ,
Το συμψηφίζουν με το Παχτα και άλλους υπουργούς που ήταν φιλοξενούμενοι του οικονομοσύμβουλου – διαχειριστή Αστέριου.

Πολιτική και μάλιστα της Αξιωματικής αντιπολίτευσης είναι :

"ΝΑΙ και εμείς κάναμε λάθη !!!". Με παρρησία όμως ". . . κάναμε αυτά και αυτά".

"Υποσχόμαστε στο λαό ότι με ένα πρόγραμμα 100 ημερών" (όσοι παλιοί το θυμόμαστε) "θα ακυρωθούν όλα τα συμβόλαια του Εφραιμ και της παρέας του και θα επιστραφούν στο κράτος τα κτήματα του Δημοσίου."

Να βγουν όλοι οι διατελέσαντες υπουργοί επί ΠΑΣΟΚ, και να επισημάνουν τη ΜΗ εμπλοκή τους ή όποια σχέση τους με το μοναστήρι και τις υποβόσκουσες καταγγελίες για δήθεν εμπλοκή τους.

Το ίδιο και για το DVD και τα σημαδεμένα ψηφοδέλτια.

Είδες κάτι εσύ Μαρία που μας καθησυχάζεις ;

Κατεβηκες στη γειτονιά σου, πήγες σε μια λαϊκή σε μια πλατεία, έξω από μια τράπεζα με ουρές συνταξιούχων ; συζήτησες με νεαρούς από τους G700 ;
Άκουσες την οργή τους ;

Τι άλλαξε από πέρυσι ; ότι και η δεξιά κατέβητε κάτω από το 27% αλλά ο Κωστάκης παραμένει καταλληλότερος.

Ξέρεις γιατί είναι καταλληλότερος ;

Γιατί μιλάνε οι υπουργοί του και αυτός εμφανίζεται στο τέλος και χρυσώνει το χάπι, ενώ ο δικός μας αρχηγός φθείρεται συνεχώς γιατί τον αδειάζουν στελέχη του που έπρεπε να είχαν πάει προ πολλού στα σπίτια τους.

Αυτή τη στιγμή ενδιαφέρει κανέναν ψηφοφόρο του ΠΑΣΟΚ, ο Σημίτης ή η τύχη του Π’’ντωνίου ;

Θέλεις παραδείγματα να καταγράψω . . . άπειρα.

ΜΗΝ μας υποτιμάς – και προσωπικά μπορώ να σιωπήσω αν με θεωρήσετε ακραίο – εξάλλου ΔΕΝ με βλέπω και πολύ ακόμη εδώ.

Να κάνω τι ; να χαϊδεύω αυτιά ;

Τα χέρια πιο εύκολα μουντζώνουν παρά χαϊδεύουν.

Ρωτάω το γέρο Κρητικό της γειτονιάς μου : "πες μου σύντεκνε πως τα βλέπεις τα πράγματα στο ΠΑΣΟΚ ;"

Απλά κουνάει το κεφάλι στοχαστικά (είναι σαν να σκέφτεται τα περασμένα μεγαλεία !!!)

Καληνύχτα . http://www.youtube.com/v/shPET-znvnk&hl=en&fs=1
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

Πολλά θα ήθελα να ενημερωθώ και να ηρεμήσω.

Γνωρίζεις κάτι που εγώ ο αφελής ανενημέρωτος αγνοώ;

Κάποια δημοσκόπηση ας πούμε ή έστω κάποια πολιτική ανάλυση - πολιτικών συσχετισμών, λαϊκών τάσεων ή κάτι άλλο που να εξηγεί την υπέρμετρη (να μου επιτρέψεις να εικάσω) αισιοδοξία σου ;

Πολλά θα ήθελα να ενημερωθώ και να ηρεμήσω.
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"

dialogos.pasok.gr :: forum » ΓΕΝΙΚΑ

Για μένα φίλοι και σύντροφοι, ΔΕΝ είναι να πέσει αυτή η κυβέρνηση οπερέτα,
διότι γνωρίζω, όσο και να σας φαίνεται περίεργο, η διατήρηση της,
συντηρεί, προς το παρόν τουλάχιστον, και την "εύθραυστη" ενότητα του ΠΑΣΟΚ.

Το γράφω εδώ και (είθε) και ελπίζω να διαψευστώ.

Ζητάω απεγνωσμένα διάλογο, γιατί νομίζετε ;

Ξύπνησα ένα πρωί και σκέφτηκα τι να κάνω σήμερα, ας γράψω ότι ΔΕΝ μου αρέσει αυτός ο διάλογος ;

ΟΧΙ φίλοι και σύντροφοι . . . φοβάμαι την επόμενη μέρα της πτώσης της Ν.Δ.

Εκεί αρχίζουν τα δύσκολα . . . χθες βράδυ επιβεβαίωσα κάποιες ανησυχίες μου, με το δικό μου "αυτί" τη φωνή του απλού ψηφοφόρου . . .

Είμαστε έτοιμοι ; Είμαστε αποφασισμένοι ; Τι θα γίνει αν επαν. . .
===========================
"O σιωπών δοκεί συναινείν"